Brexit: ecco cosa accade

[Frankie D.]

No, semplicemente se fai alla popolazione una domanda (volete uscire dall'UE?) e la risposta che scaturisce dalle urne è "Si", puoi dire che la maggioranza lo vuole.
Se il governo, vista questa volontà, si mette a negoziare la cosa, organizza un accordo e non chiede a quella stessa popolazione se è d'accordo, NON puoi (come invece tu hai fatto) basarti sulla percentuale di elettori del governo di un anno fa per dire che la maggioranza dei votanti lo vuole. Questo lo si potrà dire se DOPO aver visto l'accordo (non prima) quella stessa popolazione verrà chiamata a votare per approvarlo o respingerlo.

Semplice e lineare. Ed è quello che ho detto.

Seguo il tuo ragionamento, seppur continui ad essere convinto che la democrazia rappresentativa abbia un suo valore. Quindi, appunto come mi auspicavo mesi fa, la soluzione più democratica sarebbe stato chiedere che tipo di accordo si voleva prima, se la proposta di accordo attuale è in linea con le aspettative della maggioranza degli elettori e in caso l'accordo non sia in linea ricominciare l'iter richiedendo giustamente se si è ancora convinti di voler abbandonare l'UE (democraticamente la gente può anche aver cambiato avviso nel frattempo).

[Alepk]

Qualcuno ha capito che accordo si è raggiunto sull'Irlanda? Mi sembrava che il Dup avesse detto assolutamente no a uno stato speciale per il nord Irlanda

[Halberdier]

Seguo il tuo ragionamento, seppur continui ad essere convinto che la democrazia rappresentativa abbia un suo valore. Quindi, appunto come mi auspicavo mesi fa, la soluzione più democratica sarebbe stato chiedere che tipo di accordo si voleva prima, se la proposta di accordo attuale è in linea con le aspettative della maggioranza degli elettori e in caso l'accordo non sia in linea ricominciare l'iter richiedendo giustamente se si è ancora convinti di voler abbandonare l'UE (democraticamente la gente può anche aver cambiato avviso nel frattempo).

Guarda che non sto parlando di sistemi filosofici; ti sto solo dicendo che non puoi affermare che un accordo è voluto dalla popolazione in base al fatto che è negoziato dal governo.
Tutto qua.

[Alepk]

Guarda che non sto parlando di sistemi filosofici; ti sto solo dicendo che non puoi affermare che un accordo è voluto dalla popolazione in base al fatto che è negoziato dal governo.
Tutto qua.

Beh ma come ti dice Frankie nella democrazia rappresentativa quale è l'UK il governo è espresso dal parlamento che rappresenta la popolazione, quindi l'operato del governo è funzione diretta della volontà del popolo.
Probabilmente l'equivoco nasce dal definire esattamente cosa sia la "volontà del popolo".

[Halberdier]

Beh ma come ti dice Frankie nella democrazia rappresentativa quale è l'UK il governo è espresso dal parlamento che rappresenta la popolazione, quindi l'operato del governo è funzione diretta della volontà del popolo.
Probabilmente l'equivoco nasce dal definire esattamente cosa sia la "volontà del popolo".

Beh, semplificando la democrazia rappresentativa elegge un governo tramite la scelta di un programma politico da esso proposto. Dunque per poter accettare il suo ragionamento tale accordo doveva essere, nei termini attuali, compreso nel programma politico. In caso contrario, per poter dire che l'accordo attuale è "voluto dal popolo" bisogna chiederglielo direttamente.

[Leviathan]

Ah no? Hanno votato loro questo governo mica io, e votando questo governo hanno dato al governo il potere di negoziare nel loro interesse.

il popolo non si è espresso sull'accordo

[Alepk]

Beh, semplificando la democrazia rappresentativa elegge un governo tramite la scelta di un programma politico da esso proposto. Dunque per poter accettare il suo ragionamento tale accordo doveva essere, nei termini attuali, compreso nel programma politico. In caso contrario, per poter dire che l'accordo attuale è "voluto dal popolo" bisogna chiederglielo direttamente.

Te stai dicendo che qualsiasi scelta del governo non sottoposta a referendum non è volontà del popolo. Non sono d'accordo, sarei tuttavia favorevole a un referendum finale dove l'alternativa è accettare il deal proposto oppure non accettarlo, con tutte le conseguenze sul piano economico/reputazionale/pratico che ne conseguono (=hard brexit "secca")

[Halberdier]

Te stai dicendo che qualsiasi scelta del governo non sottoposta a referendum non è volontà del popolo. Non sono d'accordo, sarei tuttavia favorevole a un referendum finale dove l'alternativa è accettare il deal proposto oppure non accettarlo, con tutte le conseguenze sul piano economico/reputazionale/pratico che ne conseguono (=hard brexit "secca")

Sto dicendo che non si può definire ogni cosa fatta dal governo come volontà del popolo, solo perché la fa.

[Frankie D.]

il popolo non si è espresso sull'accordo

Neanche sul tipo di Brexit che voleva se per questo.

[Sentenza]

Neanche sul tipo di Brexit che voleva se per questo.

Infatti. L'unica cosa certa è che voleva la brexit. Il resto sono solo chiacchiere.