Brexit: ecco cosa accade

[Ugo2000]

guarda che non è che a ripetere le stesse affermazione basate sul nulla diventano verità ehh

che chi ha votato leave voleva tutte quelle cose, te lo sei sognato la notte..oppure non sai piu' che inventarti

Mi porti delle prove oggettive che tutti i leavers vogliono una hard Brexit?

Nel 2017, I tory, con una piattaforma Hard Brexit, hanno perso la maggioranza..secondo te che vuol dire?

Caspita, mi stai dicendo che dopo 3 anni ancora non hai capito che il fronte del leave ha costruito la vittoria al 99% sulla volontà di fermare l'immigrazione!? Ma allora perchè intervieni sul tema Brexit?!

Quindi torniamo al punto di partenza. Citami una soluzione che:
1) impedisca la libera circolazione delle persone UE per rispettare la volontà del 52% dei britannici
2) conservi la libera circolazione delle persone attraverso il confine irlandese per salvare il GFA
3) conservi la libera circolazione di persone tra NI e resto della GB per salvare l'unità nazionale

Fino ad ora hai solo chiacchierato del nulla. Fatti avanti con una proposta concreta che soddisfi tutte e 3 le condizioni di cui sopra, visto che ti sei vantato di conoscerla...


Prenditi pure tutto il tempo che ti serve, visto che UK e UE ne hanno discusso per due anni e non ci sono riusciti. Ma sicuramente tu saprai fare meglio di loro...

[Indra88]

Ma sei serio?
Se fosse vera che tua teoria allora perché siete euroscettici visto che l' Italia sarebbe la più avvantaggiata solo dopo la Germania? Ma non ci raccontavate che c' era un complotto europeo contro la povera Italia? Mo scopriamo che invece è il contrario. C'è sempre da imparare qui

è così invece, solo che per andare in attivo con la bilancia commerciale abbiamo dovuto devastare il mercato interno, cioè abbattere l' import, e quindi ci siamo impoveriti, l' austerità è sta cosa qui, per stare meglio bisogna stare peggio, sembra una provocazione ma è proprio così se capisci la dinamica che sta sotto

la stessa cosa si poteva fare in modo non traumatico con un fisiologico riallineamento dei cambi come è sempre stato, ma quella via era preclusa e allora siamo dovuti ricorrere alla macelleria di monti

[Murru]

essendo un po' la centrale finanziaria dell' europa gli sono entrati moltissimo capitali con cui hanno finanziato un disavanzo commerciale francamente eccessivo

io sono convinto(ma sono sicuro che non sono il solo) che spezzare questa dipendenza potrebbe anche non essere un male, anzi

Anche l' Irlanda lo è insieme all' UK, eppure ha una bilancia commerciale in attivo.
Ma la finite di sparare teorie strampalate?

[Darwin]

Forse all'Ue hanno capito che il muro contro muro, le divisioni e le incertezze, presenti in entrambi i fronti, creano danni ad entrambi, forse visti anche i non entusiasmanti risultati economici di qualche stato membro di rilievo sarebbero anche disposti a ridiscutere l'accordo in modo da rendere il divorzio il meno traumatico.

Traumatico è il no deal.
D'altra parte accettare che vi sia una frontiera dura fra irlanda ed irlanda del nord sarebbe accettare da parte UE il maggiore dei danni di un no deal brexit , a quel punto tanto vale andare al no deal.

[Zeit]

Anche l' Irlanda lo è insieme all' UK, eppure ha una bilancia commerciale in attivo.
Ma la finite di sparare teorie strampalate?

L'Irlanda oggi ha un reddito pro capite più alto del Regno Unito

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[Ugo2000]

E' una proposta fatta per farsela rifiutare e far vedere a quelli dell'ERG di non avere accettato subito l'estensione lunga.
Non dice nulla riguardo alle elezioni europee.
La UE si dovrebbe fidare dell'UK che esca entro il 30 giugno e non ritiri l'articolo 50 entro quella data bloccando di fatto le istituzioni UE.
Ed anche la partecipazione dell'UK alle elezioni europee con le minacce dell'ERG di boicottaggio e veti da parte britannica a questo punto comporta seri rischi tali da far preferire un no deal.
Mia opinione personale è che a questo punto da parte UE dovrebbe essere offerta a tre opzioni:

a) Ritiro dell'articolo 50 entro il 12 aprile.(irrealizzabile e fa il pari con la richiesta del 30 giugno della May)

b) Brexit al 12 aprile con eventuale congelamento degli attuali accordi fino al 30 giugno(o altra data)(in definitiva la UK è dentro la UE senza essere membro fino al 30 giugno)

c)No Deal Brexit al 12 aprile

L'accettazione della proposta May di prolungamento al 30 giugno senza elezioni sarebbe una 'calata di braghe' della UE non c'è dubbio.
L'accettazione della proposta ventilata da Tusk di un anno(con elezioni europee) flessibile(possibilità di Brexit anticipata) il massimo delle concessioni , diciamo che si è slacciato i pantaloni.(io metterei anche il vincolo di non poter mettere veti ad esempio)

Sembra che la May voglia chiedere il 30/6 dicendo che avvia la procedura per votare alle europee, ma tenendosi pronta ad annullarle all'ultimo minuto se trovano il modo per uscire prima del 22/5.

Io spero che ci sia almeno un paese tra 27 che abbia la lucidità di dire di no a tutte ste stronzate. Quello che non riesco a capire è tutta sta simpatia che hanno a Bruxelles per sti prolungamenti lunghi che possono generare solo situazioni pasticciate... E' solo tattica?

[Indra88]

Anche l' Irlanda lo è insieme all' UK, eppure ha una bilancia commerciale in attivo.
Ma la finite di sparare teorie strampalate?

l' irlanda infatti(apparte che fa concorrenza fiscale sleale a tutto spiano sottraendo base imponibile agli altri paesi, e infatti voi la difendete) è anche tecnicamente fallita nel 2010, e per ucscre dalle secche hanno fatto deficit di bilancio anche del 26%, invece noi siamo qui a parlare del decimale di punto in più o in meno

ma voi credete che gli investimenti diretti esteri siano gratis, poveretti

[Murru]

è così invece, solo che per andare in attivo con la bilancia commerciale abbiamo dovuto devastare il mercato interno, cioè abbattere l' import, e quindi ci siamo impoveriti, l' austerità è sta cosa qui, per stare meglio bisogna stare peggio, sembra una provocazione ma è proprio così se capisci la dinamica che sta sotto

la stessa cosa si poteva fare in modo non traumatico con un fisiologico riallineamento dei cambi come è sempre stato, ma quella via era preclusa e allora siamo dovuti ricorrere alla macelleria di monti

Ah ecco, prima dite che avere la bilancia commerciale in attivo è positivo, poi subito dopo vi contraddite dicendo che è una cosa negativa. Insomma state rigirando per bene la frittata dicendo tutto e il contrario di tutto ma non state dicendo nulla.

[Darwin]

Sembra che la May voglia chiedere il 30/6 dicendo che avvia la procedura per votare alle europee, ma tenendosi pronta ad annullarle all'ultimo minuto se trovano il modo per uscire prima del 22/5.

Io spero che ci sia almeno un paese tra 27 che abbia la lucidità di dire di no a tutte ste stronzate. Quello che non riesco a capire è tutta sta simpatia che hanno a Bruxelles per sti prolungamenti lunghi che possono generare solo situazioni pasticciate... E' solo tattica?

Il no deal fa male anche alla UE in modo differenziato fra i paesi ma fa male anche la UE , quindi cercare di evitarla penso che sia naturale e faccia parte della politica di compromesso fra i 27 stati.
Ma arriva anche un punto in cui potrebbe diventare il male minore fra le opzioni che si possono scegliere ed ormai lo sta diventando.
Personalmente una brexit posticipata senza elezioni europee non la accetterei.
E con le elezioni europee ci metteri una opzione che toglie il potere di veto alla uk(del tipo separati in casa in attesa che uno se ne vada).

[Indra88]

Ah ecco, prima dite che avere la bilancia commerciale in attivo è positivo, poi subito dopo vi contraddite dicendo che è una cosa negativa. Insomma state rigirando per bene la frittata dicendo tutto e il contrario di tutto ma non state dicendo nulla.

non rigiriamo nulla sei tu che non capici nulla di economia ma vuoi parlarne

se per tenere la bilancia in attivo devi far macelleria sociale quando ti sarebbe bastato un fisiologico riallineamento dei tassi di cambio probabilmente non stai facendo una cosa furba

per il resto è ovvio che la permanenza dell' italia nell' euro passava per la nazi austerità montiana, non c' erano altre via in assenza di qualche forma di condivisione dei rischi a livello europeo, e infatti per quello noi critichiamo la scelta fatta nel 2011 di restare nell' euro