Brexit: ecco cosa accade

[King Z.]

Continui a ripetere un concetto di democrazia che non ha senso compiuto nel 2020, come dire che gli USA erano democratici quando il potere era agli stati e non ora che il potere vero è del governo federale. La democrazia delle città stato greche era (relativamente) fantastica, peccato che poi si son fatti 600 anni sotto i romani e 500 anni sotto i turchi....

Ho parlato di grado di democrazia,quindi è chiaro che tu non capisci quello che leggi o fai finta di non capire.L'importante è che abbia letto chi non é ideologizzato o così intellettualmente disonesto da non capire perché pure tra gli europeisti convinti c'è chi chiede un rinnovamento in senso democratico delle istituzioni europee ( modificare la procedura di approvazione e modifica dei Trattati, un rapporto fiduciario tra governo e parlamento, la fine del diritto di veto da parte dei singoli Stati ecc.), proprio perché cosciente del deficit attuale.
In ogni caso il punto rimane,voi negazionisti che dopo aver urinato per anni sui parlamenti nazionali vi lamentate di Johnson siete troppo LOL, come un animalista con la porchetta in bocca.

[Cesare]

Chi mette in dubbio che il Regno Unito sia una democrazia delira. Hanno concesso pure ai cittadini referendum epocali (alla Scozia di andarsene e per fortuna è rimasta, e di votare sull'UE).

Comunque mi ripeto anche in caso di Hard Brexit ed elezioni anticipate nessun dramma. Il Regno Unito ha l'ossatura per reggere il contraccolpo di un mancato accordo, posto che spero l'UE non sia vendicativa ma trovi un accordo commerciale postumo di quale tipo nel reciproco interesse di entrambi. Per i Tories la vittoria di Jonhson su quel ridicolo socialista di Corbyn la do per certa per fortuna. Vincessero i laburisti sarebbe un dramma, Boris Johnson è l'unico uomo in grado di impedirne l'ascesa.

[Halberdier]

Chi mette in dubbio che il Regno Unito sia una democrazia delira. Hanno concesso pure ai cittadini referendum epocali (alla Scozia di andarsene e per fortuna è rimasta, e di votare sull'UE).

Comunque mi ripeto anche in caso di Hard Brexit ed elezioni anticipate nessun dramma. Il Regno Unito ha l'ossatura per reggere il contraccolpo di un mancato accordo, posto che spero l'UE non sia vendicativa ma trovi un accordo commerciale postumo di quale tipo nel reciproco interesse di entrambi. Per i Tories la vittoria di Jonhson su quel ridicolo socialista di Corbyn la do per certa per fortuna. Vincessero i laburisti sarebbe un dramma, Boris Johnson è l'unico uomo in grado di impedirne l'ascesa.

Speranza che ritengo vana.

[Biordo]

Ho parlato di grado di democrazia,quindi è chiaro che tu non capisci quello che leggi o fai finta di non capire.L'importante è che abbia letto chi non é ideologizzato o così intellettualmente disonesto da non capire perché pure tra gli europeisti convinti c'è chi chiede un rinnovamento in senso democratico delle istituzioni europee ( modificare la procedura di approvazione e modifica dei Trattati, un rapporto fiduciario tra governo e parlamento, la fine del diritto di veto da parte dei singoli Stati ecc.), proprio perché cosciente del deficit attuale.
In ogni caso il punto rimane,voi negazionisti che dopo aver urinato per anni sui parlamenti nazionali vi lamentate di Johnson siete troppo LOL, come un animalista con la porchetta in bocca.

Che confusione che hai in testa. Il diritto di veto non è democratico? Ma sei serio? È da abolire perché blocca funzionalmente l’Unione. Ma significherebbe andare verso un Unione Federale che è esattamente quello che non vuoi. Così come abbassare le maggioranze per ratificare i trattati. Così come un ruolo più centrale di Parlamento e Commissione a scapito delle funzioni intergovernative. Cioè hai il coraggio di proporre queste cose e poi lamentarti del fatto che i parlamenti nazionali hanno perso importanza? Ma sei serio? E che c’entra la democrazia di grazia? E ti lamenti pure che non ti capiscono?

In tutto questo che i sostenitori di Putin-Salvini-Orban diano degli antidemocratici agli europeisti è come se a gridare alla porchetta nel piatto fossero dei vivisezionisti. Perché tra l’altro di amanti degli animali non vegetariani ce ne sono milioni....nemmeno le metafore riesci a beccare.

[King Z.]

Che confusione che hai in testa. Il diritto di veto non è democratico? Ma sei serio? È da abolire perché blocca funzionalmente l’Unione.

Ti faccio un esempio usando le parole della Commissione "Togliere agli Stati Ue il potere di veto sulle tasse", la richiesta di Bruxelles: senza il blocco del veto "gli Stati membri sarebbero in grado di raggiungere compromessi più rapidi, più efficaci e più democratici in materia fiscale"

Poniamo che tutti i paesi tranne l'Irlanda vogliano approvare la web tax o che tutti i paesi tranne la Germania vogliano modificare lo Statuto della BCE
È più democratico procedere secondo il volere di una maggioranza o di una minoranza che pone il veto?

Ma significherebbe andare verso un Unione Federale che è esattamente quello che non vuoi.
Così come abbassare le maggioranze per ratificare i trattati. Così come un ruolo più centrale di Parlamento e Commissione a scapito delle funzioni intergovernative. Cioè hai il coraggio di proporre queste cose e poi lamentarti del fatto che i parlamenti nazionali hanno perso importanza? Ma sei serio? E che c’entra la democrazia di grazia? E ti lamenti pure che non ti capiscono?

Quello che voglio io conta zero ed io non sto proponendo proprio nulla, qui discutiamo di quello che è.Ti ho semplicemente fatto l'esempio di quello che dovrebbe essere l'UE per poterla considerare democratica al pari di uno Stato Nazionale, in mancanza di tutto ciò non puoi che confermare il deficit democratico di cui sto parlando.

In tutto questo che i sostenitori di Putin-Salvini-Orban diano degli antidemocratici agli europeisti è come se a gridare alla porchetta nel piatto fossero dei vivisezionisti. Perché tra l’altro di amanti degli animali non vegetariani ce ne sono milioni....nemmeno le metafore riesci a beccare.

Coloro che si dicono "amanti degli animali" e non sono vegetariani soffrono appunto di dissonanza cognitiva (esattamente come te che lamenti un temporaneo svilimento del Parlamento britannico e l'antidemocraticità di Johnson per poi sostenere un Istituzione che svilisce parlamenti e governi nazionali da anni ed ha un deficit democratico conclamato) si chiama meat paradox, gnurant.

[Ugo2000]

Chi mette in dubbio che il Regno Unito sia una democrazia delira. Hanno concesso pure ai cittadini referendum epocali (alla Scozia di andarsene e per fortuna è rimasta, e di votare sull'UE).

Comunque mi ripeto anche in caso di Hard Brexit ed elezioni anticipate nessun dramma. Il Regno Unito ha l'ossatura per reggere il contraccolpo di un mancato accordo, posto che spero l'UE non sia vendicativa ma trovi un accordo commerciale postumo di quale tipo nel reciproco interesse di entrambi. Per i Tories la vittoria di Jonhson su quel ridicolo socialista di Corbyn la do per certa per fortuna. Vincessero i laburisti sarebbe un dramma, Boris Johnson è l'unico uomo in grado di impedirne l'ascesa.

Lo sai che in caso di hard brexit la GB correrà a Bruxelles il giorno dopo a chiedere di fare velocemente un nuovo accordo commerciale?
E lo sai che la prima risposta che otterrà dalla UE sarà: "ok, ma prima di aprire questa trattativa ci dovete pagare i 39 mld di sterline di debiti passati"?

Dimmi... a quel punto come commenteresti la cosa? La etichetteresti come una "reazione vendicativa della UE"?

[Conte Oliver]

Notare che si sono messi a parlare di "vera democrazia" e non di grado di democrazia pur di non darmi ragione e parlare di Craxi, poverett

ma cosa ti è successo mai King Z

ti sei incartato (tipico di chi cerca di dimostrare una tesi precostituita e far vedere solo i dati/fatti che gli servono), non sai piu' che cosa dire e allora ti sei messo a trollare come un bambinetto preso con le mani sula marmellata

succede pure ai migliori, dai

[Conte Oliver]

strawman.
Adesso te li conto.

come trollata per evitare di commentare il resto potevi fare di meglio

avere una moneta unica e una BCE con un mandato chiaro dato da un trattato a livello europeo, modificabile solo a maggioranza, aveva vantaggi e svantaggi

tu puoi dire che è stata una scelta sbagliata, ma dire che è antidemocratica, quando è stata approvata dalla maggioranza popolare di tutti i singoli stati attraverso i loro rappresentati, è semplicemete una sciocchezza

[Conte Oliver]

se succedeva al contrario, juncker si sarebbe complimentato dicendo che la chiusura del parlamento era per difenderlo dai brexiters

speculazioni basate sul nulla

[Conte Oliver]

Quindi se Hitler venisse eletto direttamente dai cittadini la democrazia sarebbe salva?
Avete una concezione della democrazia che neanche alle elementari, di questo stiamo parlando.

Hitler prese il potere in maniera legale, del tutto democratica, visto le maggioranze bulgare che ebbe

poi ha svuotato il senso della stessa

un po come BoJo oggi