La corsa di Nichi

[Garat]

Il problema della sinistra é sempre lo stesso : la divisione .
Sembra una cellola fecondata da cui deve sempre scaturire un nuovo individuo.

Ricordate il PSI degli albori? Dette vita a PF e PCI.

Poi ,dopo il conflitto mondiale il PSDI si staccò pure lui e venne la volta del PSIUP.

Forse é una caratteristica italiana quella di sentirsi un po tutti generali che a fare il marmittone non piace a nessuno.

Col governo riuscimmo a vedere molti partiti di sinistra, forse si toccò il record assoluto delle fantasie nominative e mi parve opera buona quella di veltroni di trovare un punto di coagolo e far partire per davvero la compagine di sinistra sotto un solo nome di partito :PD.

Una cosa avere una buona idea altra saperla o poterla realizzare.
Fu così che fallendo miseramente (non so se più per demerito suo oppure per obiettive difficoltà di collaborazione da parte degli amici) veltroni deluse le mie aspettative.

Bertinotti? Beh era uno che aveva idee molto lontane dalle mie, però mi pareva persona seria ed ideologicamente onesta.

Bersani a dire il vero non mi piace, lo vedo un po come un re travicello,un regente, uno che canta :" Fin che la barca va".

Di parole ne conosce molte e le usa in modo propagandistico; come dire? Tanto fumo e poco arrosto.

Su vendola non posso esprimermi: finora ha avuto una posizione defilata all'interno della sinistra, quindi potrebbe essere l'uomo giusto oppure no.

Credo che il popolo di sinistra potrà fare un notevole passo avanti soltanto quando lascerà alle ortiche quell'ammirazione per l'utopia, le frasi fatte, gli ideali grandiosi e nebulosi.

Serve serietà, semplicità, chiarezza, umiltà, senso di servizio, un poco di sacrificio personale e soprattutto non perseguire la fiducia della gente cercando di usare un tono da comizio.

Credo che la fortuna politica di berlusconi sia dovuta al fare più che al dire:
da l'impressione alla gente che lavori più sui problemi del paese che sul vocabolario per trovare le parole giuste per dare un nome concreto alle nuvolette di fumo.

Basti ricordare il biennio di prodi e confrontarlo con questo.

Secondo voi perchè prodi fu mollato dagli elettori?
E prodi voleva dire sinistra.

Ricordate bettino craxi? Lo si diceva decisionista,magari in contrapposizione col'immobilismo della politica italiana all'andreotti.

Ricordo che quasi lo si criticava su questo punto: il premier che vuol prendere il timone?


Meno filosofie e più realismo, i problemi sono quelli del paese e non soltanto quelli dei lavoratori, si gareggi in modo serio e sportivo, senza fregare sulle partenze; la gente capirà i buoni propositi e forse darà il voto.

Dal PSI sarebbe nato il PNF?
Yure....senza polemica....questa da dove esce?

In ogni caso: concordo con te sulle divisioni. E' vero, è un difetto del CSX italiano. Questo però non toglie ch non si risolve qusta problematica andando alla ricerca dell'uomo forte. Quella, al massimo, sarebbe una soluzione temporanea. Una soluzione che sopirebbe i problemi per poi farli riesplodere al primo segno di debolezza del "grande capo", un pò come succede nel PDL.
La soluzione è diversa. E non è ne la capacità di parolaio di Vendola, ne tanto meno la ricerca di un berlusconi desinistra.

[yure22]

Dal PSI sarebbe nato il PNF?
Yure....senza polemica....questa da dove esce?

In ogni caso: concordo con te sulle divisioni. E' vero, è un difetto del CSX italiano. Questo però non toglie ch non si risolve qusta problematica andando alla ricerca dell'uomo forte. Quella, al massimo, sarebbe una soluzione temporanea. Una soluzione che sopirebbe i problemi per poi farli riesplodere al primo segno di debolezza del "grande capo", un pò come succede nel PDL.
La soluzione è diversa. E non è ne la capacità di parolaio di Vendola, ne tanto meno la ricerca di un berlusconi desinistra.

Non lo sapevi che benito mussolini era socialista? Era pure direttore dell'avanti.

Guarda che io sono stato socialista (ed antifascista) fino al 1992.

Mussolini entrò in disac cordo col PSI per l'interventismo suo, mentre il partito era arroccato sul non interventismo nella guerra del 1915.


Per quanto tu dici sull'uomo forte mi trovi consenziente.
Puntare su di un uomo sa tanto di dittatura ed io democratico sono.
Da dire che pure pertini,socialista, optava per l'intervento.

Ero craxiano ma mica lo volevo imperatore! e pure berlusconi non lo vedo come monarca.

La sinistra é divisa,sempre secondo me, per il fatto che prima correva dietro una bandiera ma dopo il crollo del muro servì un traghettatore
e occhetto naufragò miseramente.

Il personaggio di maggior rilievo politico era craxi ma gli ex comunisti non vollero entrare nel partito PSI da figliol prodighi bensì da usurpatori e,di fatto, sconvolsero per sempre la possibilità di un ritorno al socialismo.

Il PSI morì ad hammamet con bettino ed ai post comun isti non bastò entrare nel PS europeo per essere socialisti : quel ramo era secco e non si vedevano gemme da cui sperare nuova vitalità.

Non so come finirà la sinistra, certo che questa confusa, senza meta, parolaia non fa al caso mio e preferisco l'esilio politico al rientro in un partito che non é più il mio.

Tristezza? Si tanta; uno pensa sempre con un certo affetto alla casa che
lo vide bimbo ma oramai sulla targhetta della porta ci sta un cognome diverso di quello dei miei avi.

[Garat]

Non lo sapevi che benito mussolini era socialista? Era pure direttore dell'avanti.

Guarda che io sono stato socialista (ed antifascista) fino al 1992.

Mussolini entrò in disac cordo col PSI per l'interventismo suo, mentre il partito era arroccato sul non interventismo nella guerra del 1915.


Per quanto tu dici sull'uomo forte mi trovi consenziente.
Puntare su di un uomo sa tanto di dittatura ed io democratico sono.
Da dire che pure pertini,socialista, optava per l'intervento.

Ero craxiano ma mica lo volevo imperatore! e pure berlusconi non lo vedo come monarca.

La sinistra é divisa,sempre secondo me, per il fatto che prima correva dietro una bandiera ma dopo il crollo del muro servì un traghettatore
e occhetto naufragò miseramente.

Il personaggio di maggior rilievo politico era craxi ma gli ex comunisti non vollero entrare nel partito PSI da figliol prodighi bensì da usurpatori e,di fatto, sconvolsero per sempre la possibilità di un ritorno al socialismo.

Il PSI morì ad hammamet con bettino ed ai post comun isti non bastò entrare nel PS europeo per essere socialisti : quel ramo era secco e non si vedevano gemme da cui sperare nuova vitalità.

Non so come finirà la sinistra, certo che questa confusa, senza meta, parolaia non fa al caso mio e preferisco l'esilio politico al rientro in un partito che non é più il mio.

Tristezza? Si tanta; uno pensa sempre con un certo affetto alla casa che
lo vide bimbo ma oramai sulla targhetta della porta ci sta un cognome diverso di quello dei miei avi.

Si, yure, so perfettamente che mussolini era socialista.
Ma so anche abbastanza bene che di socialista già nel 1919 quando fondò i fasci di combattimento non aveva già più nulla, se non forse una vaga retorica rivoluzionaria (in questo lui come il suo predecessore al ruolo di uomo forte, crispi, avevano fatto scuola).
Quanto al PNF in se era un mix di confindustriali, conservatori, liberali interessati o ammaliati da mussolini, nazionalisti (federzoni) e proprietari terrieri spaventati dall'ormai calante biennio rosso. Quindi ripeto: paragonare o far derivare il PNF dal PSI di Turati, Matteotti e altri grandissimi del socialismo democratico italiano la considero una bestemmia.

Quanto al resto: si, devo concordare con te, anche se ti devo far notare che probabilmente (non so cosa voti ma preciso che non ti sto accusando di nulla) voti un partito composto da ex missini ed alleato a dei soggetti che da socialista dovresti ampiamente schifare.
Però devo anche farti presente che il PD ed il resto del CSX italiano sono semplicemente appiattiti su una scena politica non favorevole a qualsivoglia proposta progressista e in generale squallido.
Per dire: se un tempo i leader dei partiti erano personaggi colti e con grandissimi ideali (ci metto anche Craxi nel novero: lui è stato un ibrido tra la classe dirigente della prima e quella della seconda repubblica, secondo me) oggi sono soggetti poco colti e con pochissimi ideali. E lo dico a destra per dire che la sinistra ha solo "seguito l'esempio".

[yure22]

Si, yure, so perfettamente che mussolini era socialista.
Ma so anche abbastanza bene che di socialista già nel 1919 quando fondò i fasci di combattimento non aveva già più nulla, se non forse una vaga retorica rivoluzionaria (in questo lui come il suo predecessore al ruolo di uomo forte, crispi, avevano fatto scuola).
Quanto al PNF in se era un mix di confindustriali, conservatori, liberali interessati o ammaliati da mussolini, nazionalisti (federzoni) e proprietari terrieri spaventati dall'ormai calante biennio rosso. Quindi ripeto: paragonare o far derivare il PNF dal PSI di Turati, Matteotti e altri grandissimi del socialismo democratico italiano la considero una bestemmia.

Quanto al resto: si, devo concordare con te, anche se ti devo far notare che probabilmente (non so cosa voti ma preciso che non ti sto accusando di nulla) voti un partito composto da ex missini ed alleato a dei soggetti che da socialista dovresti ampiamente schifare.
Però devo anche farti presente che il PD ed il resto del CSX italiano sono semplicemente appiattiti su una scena politica non favorevole a qualsivoglia proposta progressista e in generale squallido.
Per dire: se un tempo i leader dei partiti erano personaggi colti e con grandissimi ideali (ci metto anche Craxi nel novero: lui è stato un ibrido tra la classe dirigente della prima e quella della seconda repubblica, secondo me) oggi sono soggetti poco colti e con pochissimi ideali. E lo dico a destra per dire che la sinistra ha solo "seguito l'esempio".

Avrai letto che io mi sono definito socialista ed antifascista; certo che il PNF era cosa un po diversa dal PSI e non voglio mettere sullo stesso piano i vari turati, treves, nenni, saragat,pertini, ci mancgerebbe ! farei torto a me stesso casomai.
Però che mussolini fino al 1919 fosse socialista ,poi transfugo lo hai confermato pure tu.

I motivi della separazione? Troppi personaggi d'ingrombo per una personalità ambiziosa.

Non ci vede una certa analogia colla sinistra d'oggi? Un pollaio per dieci galli?

Lasciamo perdere la scissione di saragat cui non piaceva la linea di nenni
alleato de PCI ,per il resto non furono tutti personalismi che causarono le altre scissioni?

Il congresso di livorno sancì la scissione dei comunisti.
Se penso al nome di quello che fu il giornale del PCI per lungo tempo mi viene da ridere : invedce di unità lo avrei chiamato le decine.

[yure22]

Si, yure, so perfettamente che mussolini era socialista.
Ma so anche abbastanza bene che di socialista già nel 1919 quando fondò i fasci di combattimento non aveva già più nulla, se non forse una vaga retorica rivoluzionaria (in questo lui come il suo predecessore al ruolo di uomo forte, crispi, avevano fatto scuola).
Quanto al PNF in se era un mix di confindustriali, conservatori, liberali interessati o ammaliati da mussolini, nazionalisti (federzoni) e proprietari terrieri spaventati dall'ormai calante biennio rosso. Quindi ripeto: paragonare o far derivare il PNF dal PSI di Turati, Matteotti e altri grandissimi del socialismo democratico italiano la considero una bestemmia.

Quanto al resto: si, devo concordare con te, anche se ti devo far notare che probabilmente (non so cosa voti ma preciso che non ti sto accusando di nulla) voti un partito composto da ex missini ed alleato a dei soggetti che da socialista dovresti ampiamente schifare.
Però devo anche farti presente che il PD ed il resto del CSX italiano sono semplicemente appiattiti su una scena politica non favorevole a qualsivoglia proposta progressista e in generale squallido.
Per dire: se un tempo i leader dei partiti erano personaggi colti e con grandissimi ideali (ci metto anche Craxi nel novero: lui è stato un ibrido tra la classe dirigente della prima e quella della seconda repubblica, secondo me) oggi sono soggetti poco colti e con pochissimi ideali. E lo dico a destra per dire che la sinistra ha solo "seguito l'esempio".

Credo che uomini di una certa cultura li si possono trovare anche oggi sui due fronti ,cosa che si nota poco la dedizione allo stato.
Serv ire lo stato un modo di dire assurdo oggigiorno, uno si mette in politica con sentimenti d'arrivismo ; ci si serve dello stato.

[Garat]

Avrai letto che io mi sono definito socialista ed antifascista; certo che il PNF era cosa un po diversa dal PSI e non voglio mettere sullo stesso piano i vari turati, treves, nenni, saragat,pertini, ci mancgerebbe ! farei torto a me stesso casomai.
Però che mussolini fino al 1919 fosse socialista ,poi transfugo lo hai confermato pure tu.

I motivi della separazione? Troppi personaggi d'ingrombo per una personalità ambiziosa.

Non ci vede una certa analogia colla sinistra d'oggi? Un pollaio per dieci galli?

Lasciamo perdere la scissione di saragat cui non piaceva la linea di nenni
alleato de PCI ,per il resto non furono tutti personalismi che causarono le altre scissioni?

Il congresso di livorno sancì la scissione dei comunisti.
Se penso al nome di quello che fu il giornale del PCI per lungo tempo mi viene da ridere : invedce di unità lo avrei chiamato le decine.

Al di là delle divisioni del PSI e di una certa paura di non si sa quale spauracchio rivoluzionario non vedo altre similitudini tra la situazione di oggi e quella di allora.

[l'infame]

Bersani,cosi come promesso alle primarie del PD sta ,faticosamente,tentando di trovare un senso al Partito e al centro-sinistra che non sia fatto di sogni e solo carisma (modello Veltroni,modello Vendola) ma di capacità amministrativa e di concretezza,Bersani mi piace perchè punta tutto sull'economia,sui bisogni reali delle persone,sul lavoro,e ha in testa un partito di Sinistra legato profondamente alle ragioni dei più deboli,ma che si sappia fare portatore di tutto il largo campo del centro-sinistra[...]Non è un santo,nè il Messia,è un leader carismatico e basta ,e non è con il carisma che il centro-sinistra vince ma solo se riesce a trasmettere la percezione che è più conveniente votare csx (Prodi e Ulivo docet).
Angeletti,che tra l'altro è molto lontano dalle mie idee,disse una cosa sacrosanta a Ballarò un pò di tempo fa ,ovvero che il centrosinistra vinse nel 2006 (e nel 1996) sull'economia,perchè la gente pensava che poteva stare meglio se fosse andato al potere Prodi.
Solo cosi si prendono voti,non con i racconti,le poesie e altre baggianate.

Bravo compagno.Rien d'autre à dire.
Queste parole vanno ripetute fino alla nausea,se vogliamo vincere.

[SteCompagno]

per il resto non furono tutti personalismi che causarono le altre scissioni?

Su questo non sono d'accordo,ci sono tre scissioni della sinistra che secondo me furono tutto tranne personalistiche.

Scissione di Rifondazione dal PCI-PDS,li c'era tutta una diversa concezione della sinistra e del mondo,c'era da una parte il PCI che chiudeva la sua storia per iniziarne un'altra e c'era una parte (Cossutta) che non intendeva chiudere il Comunismo italiano,peccato che poi questa volontà conservatrice fu inquinata da Democrazia Proletaria e dalla sinistra extraparlamentare che di fatto abbrutti quanto di positivo aveva la prima Rifondazione,allontanandola sempre di più da quello che fu il PCI

Scissione del PDCI da Rifondazione,anche qui due visioni diverse,non personalismi,Bertinotti e l'area antagonista ragionava secondo lo schema "cdx e csx uguali sono",Cossutta e gli ex-PCI ragionavano in base al concetto storico di "mai nemici a sinistra" e in base all'arte del compromesso tipicamente PCI che portava quindi alla lealtà nei confronti del governo Prodi

Scissione di SD dai DS,anche qui due visioni profondamenta diverse,non personalismi (piùchealtro perchè D'Alema,Veltroni e Mussi erano quasi sempre stati d'accordo nel vecchio PCI),una che voleva realizzare in un partito unico il fu Compromesso storico e l'altra che si oppone con forza identitaria

Quindi secondo me ridurre le divisioni della sinistra a personalismi è sbagliato.
Che poi ci siano stati è indubbio,basti pensare al congresso di Rifondazione a Chianciano nel 2008,quello si che fu personalismo.

[SteCompagno]

Bravo compagno.Rien d'autre à dire.
Queste parole vanno ripetute fino alla nausea,se vogliamo vincere.

hefico:

[Morfeo]

Bravo compagno.Rien d'autre à dire.
Queste parole vanno ripetute fino alla nausea,se vogliamo vincere.

:giagia: