"Hitler era cattolico"

[Johannitius]

La chiesa non ha mai criticato le leggi razziali
.

[...]l'antigiudaismo di origine religiosa non trovò credito tra i sacerdoti della Chiesa cattolica, ed il Zentrum, il partito cattolico, trovò sostegno, seguaci e voti proprio tra gli ebrei. Un fenomeno che si spiega con il fatto che la Chiesa cattolica ha condannato il nascente razzismo ed il nazionalsocialismo con tutta la dovuta chiarezza, mentre gli evangelici furono in gran parte affascinati dalle teorie razziali.

E Hitler disse: fermate i cattolici

[Giò]

La Chiesa Cattolica e il Terzo REich hanno beneficiato l'uno dell'altra.
L'antisemitismo non se lo è inventato Hitler una mattina, e neppure i ghetti. La chiesa non ha mai criticato le leggi razziali e firmò un Concordato con Hitler.

Lo stesso Hitler non faceva nessun mistero di essere cristiano, per quanto a nessuno degli attuali cristiani faccia piacere.

La "famosa" enciclica che sempre viene citata non contiene neppure la parola nazismo, e l'unica cosa che condanna è una certa deriva paganista che aveva cominciato a aver presa sui gerarchi nazisti del tempo.

1) La Chiesa non è mai stata anti-semita, ma se mai anti-giudaica e per motivi prettamente religiosi e teologici, mentre invece Hitler era avverso agli ebrei per motivi razziali.
2) La Chiesa, al contrario di quello che tu dici, criticò le leggi razziali tedesche perchè dettate da soli motivi razziali e non religiosi.
3) Fra Terzo Reich e Chiesa Cattolica venne firmato un Concordato e questo fu un merito che la Chiesa riconobbe pubblicamente ad Adolf Hitler, ma spesso vi furono delle gravi violazioni del Concordato e ogni volta che vi furono il Papa mandò una nota diplomatica di protesta contro tali abusi.

[Giò]

[...]l'antigiudaismo di origine religiosa non trovò credito tra i sacerdoti della Chiesa cattolica, ed il Zentrum, il partito cattolico, trovò sostegno, seguaci e voti proprio tra gli ebrei. Un fenomeno che si spiega con il fatto che la Chiesa cattolica ha condannato il nascente razzismo ed il nazionalsocialismo con tutta la dovuta chiarezza, mentre gli evangelici furono in gran parte affascinati dalle teorie razziali.

E Hitler disse: fermate i cattolici

Questa invece è una cavolata che cade nell'eccesso opposto di chi invece vorrebbe dipingere la Chiesa come 'nazista'.
L'anti-giudaismo religioso ha da sempre trovato massima condivisione fra i cattolici, essendo parte integrante del lascito dei Santi Padri della Chiesa.
Discorso diverso invece per la condanna del NS: effettivamente, molte diocesi proibirono ai propri fedeli di iscriveri al NSDAP, divieto che cadde, in molti casi, solo dopo che Hitler riconobbe pubblicamente il ruolo della Chiesa nella società e la necessità di un Concordato.
Gli evangelici, comunque, furono fra i più solerti sostenitori del nazionalsocialismo: tant'è che gente come Dietrich Eckart era convintamente protestante e anti-cattolica.

[QUINTO]

La Chiesa Cattolica e il Terzo REich hanno beneficiato l'uno dell'altra.
L'antisemitismo non se lo è inventato Hitler una mattina, e neppure i ghetti. La chiesa non ha mai criticato le leggi razziali e firmò un Concordato con Hitler.

Lo stesso Hitler non faceva nessun mistero di essere cristiano, per quanto a nessuno degli attuali cristiani faccia piacere.

La "famosa" enciclica che sempre viene citata non contiene neppure la parola nazismo, e l'unica cosa che condanna è una certa deriva paganista che aveva cominciato a aver presa sui gerarchi nazisti del tempo.

insomma gia siamo passati a cambiare i termini: prima si diceva che era cattolico, ora che è cristiano.
anche tu potresti andare in giro a dire che sei cristiano, e dare la tua personalissima interpretazione di cristianesimo, magari che Dio è Polemiko, chi te lo vieta? :mmm:
e se poi i cristiani dicono che tu non sei affatto cristiano significa cosa? che vogliono dimenticare il fatto che il cristianesimo abbia sfornato uno pseudovector? ma ti rendi conto di che ragionamenti fai?

:gluglu:

[pseudovector]

1) La Chiesa non è mai stata anti-semita, ma se mai anti-giudaica e per motivi prettamente religiosi e teologici, mentre invece Hitler era avverso agli ebrei per motivi razziali.
2) La Chiesa, al contrario di quello che tu dici, criticò le leggi razziali tedesche perchè dettate da soli motivi razziali e non religiosi.
3) Fra Terzo Reich e Chiesa Cattolica venne firmato un Concordato e questo fu un merito che la Chiesa riconobbe pubblicamente ad Adolf Hitler, ma spesso vi furono delle gravi violazioni del Concordato e ogni volta che vi furono il Papa mandò una nota diplomatica di protesta contro tali abusi.

1- d'accordo, diciamo che hitler ha fatto un passettino oltre... e io di reali opposizioni della gerarchia cattolica alla segregazione degli ebrei non ne conosco.
Di certo la chiesa non voleva che venissero uccisi.
2- una nota dipomatica non mi sembra un gran che.

[QUINTO]

1- d'accordo, diciamo che hitler ha fatto un passettino oltre... e io di reali opposizioni della gerarchia cattolica alla segregazione degli ebrei non ne conosco.
Di certo la chiesa non voleva che venissero uccisi.

ostridicolo:
facciamo passi avanti, ora gia si riconosce una distinzione tra segregazione (idea politica che può piacere o no, che può essere cattolica o no, ma non ha nulla di criminale) e sterminio!

2- una nota dipomatica non mi sembra un gran che.

eggia il Papa doveva prendere le guardie svizzere e attaccare il Reicht, cosi finendo sterminati e mettendo a rischio la vita di tutti i cattolici che vivevano nel Reicht...:gluglu:

[pseudovector]

ostridicolo:
ora gia si riconosce una distinzione tra segregazione (idea politica che può piacere o no, che può essere cattolica o no, ma non ha nulla di criminale

eggia il Papa doveva prendere le guardie svizzere e attaccare il Reicht, cosi finendo sterminati

...mi sembra giusto: forti coi deboli e deboli coi forti.

[estate tax]

Lo stesso Hitler non faceva nessun mistero di essere cristiano, per quanto a nessuno degli attuali cristiani faccia piacere.

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roba da chiedere lo sbattezzo e la tessera uaarina, vero? ostridicolo:

[Giò]

1- d'accordo, diciamo che hitler ha fatto un passettino oltre... e io di reali opposizioni della gerarchia cattolica alla segregazione degli ebrei non ne conosco.
Di certo la chiesa non voleva che venissero uccisi.
2- una nota dipomatica non mi sembra un gran che.

La Chiesa non si opponeva ad una legislazione che separasse gli ebrei dal resto della comunità nazionale tedesca, ma non vedeva positivamente che tale discriminazione coinvolgesse anche ebrei cattolici. E per questo motivo protestò.
Una nota diplomatica? Guarda che fra il 1934 e il 1937 le note diplomatiche che la Chiesa fece al Reich furono numerosissime, il cardinal Faulhaber che tu citi arrivò addirittura, nel 1938, ad affermare che gli abusi commessi contro la Chiesa e il Concordato stipulato con essa erano paragonabili alla politica anti-cristiana di Giuliano l'Apostata, nella pastorale collettiva dei Vescovi tedeschi dell'Agosto 1938 si arrivò ad affermare che: "si fa ogni sforzo perché, specialmente fra la gioventù e negli accampamenti, la frequenza alla Chiesa sia resa difficile, mentre si condanna come contrario alla unità della Nazione tutto ciò che è confessionale, e si allontana dalla vita pubblica ogni manifestazione religiosa. Si pensa in tal modo di ricacciarci nelle catacombe, ciò che dovrebbe essere il principio della fine. A giustificare tutto questo, nella storia della nostra Chiesa (perfino nel materiale scolastico) la grandezza e la santità di essa sono trascurate o deprezzate oppure spiegate razzisticamente, mentre quanto vi può essere di male vien messo in chiara luce ed esagerato, senza riguardo alla vera scienza ed alla giustizia naturale".
I vescovi tedeschi denunciarono pubblicamente che "la produzione libraria e periodica cattolica" era "sottoposta, invece, non raramente, alla più stretta vigilanza fino al divieto, al sequestro ed alla soppressione".

Non paghi, i vescovi tedeschi sottolineavano ulteriormente che "dentro i confini germanici" erano "promossi e favoriti movimenti di apostasia dalla Chiesa, mentre" erano "sempre più minacciati di rappresaglie economiche i funzionari, impiegati, studenti rimasti fedeli cattolici, rappresaglie che" venivano "pure duramente eseguite".

Così la Chiesa Cattolica in Germania, infine, si esprimeva riguardo alla politica del governo tedesco sui matrimoni:
"Nella legislazione matrimoniale si è applicato un principio che non possiamo considerare senza una solenne collettiva protesta. Nella motivazione, poi, alla legge sui testamenti, fu persino parlato dell'avarizia del clero come indegno sfruttatore dei moribondi".

Più volte i vescovi tedeschi mostrarono come "la lotta sia diretta non soltanto contro la Chiesa, ma contro il Cristianesimo in quanto tale".

Rispondi a queste obiezioni pseudovector, e poi se ne riparla.

[QUINTO]

...mi sembra giusto: forti coi deboli e deboli coi forti.

ostridicolo:ostridicolo:
ma come tu non sostieni che la Chiesa si deve fare i fatti suoi e non si deve impicciare nei fatti dello Stato?
tu non sostieni la laicità dello Stato, libera Chiesa in libero Stato??
ora qui invece addirittura rimproveri alla Chiesa che non si è impicciata abbastanza e anche anzi sarebbe dovuta intervenire militarmente alla Leonida, ovvero prendendo il suo manipolo di qualche decina di guardie svizzere e attaccare uno Stato con un esercito di milioni di soldati??
mettendo cosi a rischio la vita di tutti i cattolici tedeschi che avrebbero subito immediata rappresaglia dal regime?
insomma se la Chiesa si impiccia viola la laicità, se non si impiccia ha fatto male lo stesso....
mi fai scompisciare!!! ostridicolo: