"Hitler era cattolico"

[pseudovector]

La Chiesa non si opponeva ad una legislazione che separasse gli ebrei dal resto della comunità nazionale tedesca, ma non vedeva positivamente che tale discriminazione coinvolgesse anche ebrei cattolici. E per questo motivo protestò.
Una nota diplomatica? Guarda che fra il 1934 e il 1937 le note diplomatiche che la Chiesa fece al Reich furono numerosissime, il cardinal Faulhaber che tu citi arrivò addirittura, nel 1938, ad affermare che gli abusi commessi contro la Chiesa e il Concordato stipulato con essa erano paragonabili alla politica anti-cristiana di Giuliano l'Apostata, nella pastorale collettiva dei Vescovi tedeschi dell'Agosto 1938 si arrivò ad affermare che: "si fa ogni sforzo perché, specialmente fra la gioventù e negli accampamenti, la frequenza alla Chiesa sia resa difficile, mentre si condanna come contrario alla unità della Nazione tutto ciò che è confessionale, e si allontana dalla vita pubblica ogni manifestazione religiosa. Si pensa in tal modo di ricacciarci nelle catacombe, ciò che dovrebbe essere il principio della fine. A giustificare tutto questo, nella storia della nostra Chiesa (perfino nel materiale scolastico) la grandezza e la santità di essa sono trascurate o deprezzate oppure spiegate razzisticamente, mentre quanto vi può essere di male vien messo in chiara luce ed esagerato, senza riguardo alla vera scienza ed alla giustizia naturale".
I vescovi tedeschi denunciarono pubblicamente che "la produzione libraria e periodica cattolica" era "sottoposta, invece, non raramente, alla più stretta vigilanza fino al divieto, al sequestro ed alla soppressione".

Non paghi, i vescovi tedeschi sottolineavano ulteriormente che "dentro i confini germanici" erano "promossi e favoriti movimenti di apostasia dalla Chiesa, mentre" erano "sempre più minacciati di rappresaglie economiche i funzionari, impiegati, studenti rimasti fedeli cattolici, rappresaglie che" venivano "pure duramente eseguite".

Così la Chiesa Cattolica in Germania, infine, si esprimeva riguardo alla politica del governo tedesco sui matrimoni:
"Nella legislazione matrimoniale si è applicato un principio che non possiamo considerare senza una solenne collettiva protesta. Nella motivazione, poi, alla legge sui testamenti, fu persino parlato dell'avarizia del clero come indegno sfruttatore dei moribondi".

Più volte i vescovi tedeschi mostrarono come "la lotta sia diretta non soltanto contro la Chiesa, ma contro il Cristianesimo in quanto tale".

Rispondi a queste obiezioni pseudovector, e poi se ne riparla.

Mah.. adesso non posso ricopiare quello che ho letto del libro di Goldhagen (se si scrive cosi). Ma le sue tesi erano ben documentate con citazioni e riferimenti. Ora, se si sia inventato tutto di sana pianta io non posso saperlo, ma mi pare improbabile.
Ricordo di aver letto stralci di Civiltà Cattolica che erano violentemente antisemiti (non solo antigiudaici).
Che i rapporti Chiesa-hitler siano stati anche conflituali non ho difficoltà a crederlo, ma un'aperta opposizione al regime (se non per pochi casi) non c'è stata.

[pseudovector]

ostridicolo:ostridicolo:
ma come tu non sostieni che la Chiesa si deve fare i fatti suoi e non si deve impicciare nei fatti dello Stato?
tu non sostieni la laicità dello Stato, libera Chiesa in libero Stato??
ora qui invece addirittura rimproveri alla Chiesa che non si è impicciata abbastanza e anche anzi sarebbe dovuta intervenire militarmente alla Leonida, ovvero prendendo il suo manipolo di qualche decina di guardie svizzere e attaccare uno Stato con un esercito di milioni di soldati??
mettendo cosi a rischio la vita di tutti i cattolici tedeschi che avrebbero subito immediata rappresaglia dal regime?
insomma se la Chiesa si impiccia viola la laicità, se non si impiccia ha fatto male lo stesso....
mi fai scompisciare!!! ostridicolo:

Ma il tutto è nato dal fatto che qualcuno ha detto che la CHiesa ci avrebbe protetto dal nazismo, cosa che a me sembra completamente falsa.

[ulell]

Lasciamo parlare loro:

"[le nostre] piu' sentite congratulazioni al Fuehrer a nome dei vescovi e delle
diocesi della Germania"
Cardinale Bertram, 20 Aprile 1940, in occasione del compleanno del Fuehrer.

"Nel momento in cui i capi delle maggiori nazioni del mondo mostravano riserve e grave sospetto di fronte alla nuova Germania, la Chiesa Cattolica, la piu' grande potenza morale sulla terra, attraverso il Concordato espresse la sua fiducia al nuovo governo [nazista]."
Cardinale Michael von Faulhaber.

"Puoi vedere da cio' che noi vescovi, per nostro proprio volere e senza costrizione, abbiamo assolto al nostro dovere nazionale. So che questa dichiarazione sara' seguita da una fruttuosa collaborazione. Con i piu rispettosi riguardi. Heil Hitler!"
Cardinal Innitzer, lettera a Gauleiter.

"All'Illustrissimo Herr Adolf Hitler, Fuehrer e Cancelliere del Reich!
All'inizio del Nostro Pontificato vogliamo garantirvi che restiamo devoti al bene del popolo Tedesco assicurato alla vostra guida [...] Negli anni passati in Germania, abbiamo fatto tutto cio' che era in nostro potere per fondare relazioni armoniose fra lo Stato e la Chiesa. Ora che le responsabilita' della nostra funzione pastorale hanno accresciuto le nostre opportunita', ancora piu' ardentemente preghiamo per raggiungere lo scopo. Possano la prosperita' e il progresso del popolo tedesco dare, con l'aiuto di Dio, il loro frutto!".
Eugenio Pacelli, Papa Pio XII, Marzo 1939.

Ti ripeto, non dire idiozie.
Comincia a guardarti il documentario.
SOno usciti documenti dagli archivi vaticani, non da casa mia.

[Giò]

Mah.. adesso non posso ricopiare quello che ho letto del libro di Goldhagen (se si scrive cosi). Ma le sue tesi erano ben documentate con citazioni e riferimenti. Ora, se si sia inventato tutto di sana pianta io non posso saperlo, ma mi pare improbabile.
Ricordo di aver letto stralci di Civiltà Cattolica che erano violentemente antisemiti (non solo antigiudaici).
Che i rapporti Chiesa-hitler siano stati anche conflituali non ho difficoltà a crederlo, ma un'aperta opposizione al regime (se non per pochi casi) non c'è stata.

Guarda, conosco gran parte delle citazioni a cui fai riferimento ma per ognuna di esse se ne può trovare una di critica aperta al regime nazionalsocialista.
La Civiltà Cattolica non è mai stata anti-semita, così come la Chiesa Cattolica. Possono esserci stati anche toni violentemente polemici, ma la natura dell'opposizione al giudaismo da parte della Civiltà Cattolica è inequivocabile.
La differenza di atteggiamento della Chiesa Cattolica fra Terzo Reich e Unione Sovietica è semplice da spiegare.
Se il comunismo, in quanto ateo, egualitarista e materialista, era intrinsecamente satanico, demoniaco e contrario ai principi del Cattolicesimo Romano, il nazionalsocialismo presentava al suo interno diverse correnti e tendenze politiche e ideologiche.
Il nazionalsocialismo fu meno dogmatico di quello che si possa credere, a differenza del comunismo.
Queste diverse tendenze portarono la Chiesa Cattolica a non condannare mai il nazionalsocialismo e il Terzo Reich in toto, visto che il Papa riconosceva ad Hitler il merito di aver 'salvato' la nazione tedesca dalla morsa del bolscevismo e dagli errori della democrazia parlamentare di stampo liberale.
Ciò non toglie però che in Germania si arrivò ad un punto nel quale, agli occhi del clero tedesco e dello stesso Papa, non solo ci si trovò di fronte ad abusi e violazioni del Concordato ma ad una vera e propria persecuzione, diversa da quella comunista solo nelle modalità e nelle motivazioni, ma uguale nella sostanza.
Quello che fece evitare la rottura totale e definitiva fu il fatto che:
1) nonostante tutto, la Germania era intervenuta in Spagna (seppur con dei soli volontari) contro il bolscevismo e in difesa della Cristianità;
2) Hitler - o per convenienza o per convinzione, ma probabilmente per entrambi i motivi - fermò l'azione dei suoi gerarchi più violentemente avversi al Cristianesimo e in particolare al Cattolicesimo Romano. Infatti, dopo le tensioni del '37 e del '38, Hitler impose alle soglie del '39 una "tregua" con la Chiesa Cattolica che zittì la polemica anti-cattolica e pose fine ai provvedimenti delle autorità locali contrari al Concordato. Questo però non fermò la Chiesa quando si trattò di protestare contro le nefasta politica eugenetica del NS che promuoveva l'eutanasia e la sterilizzazione.
Protesta che, fra l'altro, trovò pure ascolto.

[pseudovector]

Guarda, conosco gran parte delle citazioni a cui fai riferimento ma per ognuna di esse se ne può trovare una di critica aperta al regime nazionalsocialista.
La Civiltà Cattolica non è mai stata anti-semita, così come la Chiesa Cattolica. Possono esserci stati anche toni violentemente polemici, ma la natura dell'opposizione al giudaismo da parte della Civiltà Cattolica è inequivocabile.
La differenza di atteggiamento della Chiesa Cattolica fra Terzo Reich e Unione Sovietica è semplice da spiegare.
Se il comunismo, in quanto ateo, egualitarista e materialista, era intrinsecamente satanico, demoniaco e contrario ai principi del Cattolicesimo Romano, il nazionalsocialismo presentava al suo interno diverse correnti e tendenze politiche e ideologiche.
Il nazionalsocialismo fu meno dogmatico di quello che si possa credere, a differenza del comunismo.
Queste diverse tendenze portarono la Chiesa Cattolica a non condannare mai il nazionalsocialismo e il Terzo Reich in toto, visto che il Papa riconosceva ad Hitler il merito di aver 'salvato' la nazione tedesca dalla morsa del bolscevismo e dagli errori della democrazia parlamentare di stampo liberale.
Ciò non toglie però che in Germania si arrivò ad un punto nel quale, agli occhi del clero tedesco e dello stesso Papa, non solo ci si trovò di fronte ad abusi e violazioni del Concordato ma ad una vera e propria persecuzione, diversa da quella comunista solo nelle modalità e nelle motivazioni, ma uguale nella sostanza.
Quello che fece evitare la rottura totale e definitiva fu il fatto che:
1) nonostante tutto, la Germania era intervenuta in Spagna (seppur con dei soli volontari) contro il bolscevismo e in difesa della Cristianità;
2) Hitler - o per convenienza o per convinzione, ma probabilmente per entrambi i motivi - fermò l'azione dei suoi gerarchi più violentemente avversi al Cristianesimo e in particolare al Cattolicesimo Romano. Infatti, dopo le tensioni del '37 e del '38, Hitler impose alle soglie del '39 una "tregua" con la Chiesa Cattolica che zittì la polemica anti-cattolica e pose fine ai provvedimenti delle autorità locali contrari al Concordato. Questo però non fermò la Chiesa quando si trattò di protestare contro le nefasta politica eugenetica del NS che promuoveva l'eutanasia e la sterilizzazione.
Protesta che, fra l'altro, trovò pure ascolto.

Grazie - apprezzo di interagire con chi ha approfondito la questione (sicuramente piu di me che mi limito a leggere qualche libro divulgativo).

La questione dell'eugenetica e sterilizzazione e' infatti cio che mi ha maggiormente impressionato, nel senso che quando la chiesa si e' vista ammazzare cristiani battezzati ha reagito con forza e la sua azione e' stata determinante.

[Giò]

Grazie - apprezzo di interagire con chi ha approfondito la questione (sicuramente piu di me che mi limito a leggere qualche libro divulgativo).

La questione dell'eugenetica e sterilizzazione e' infatti cio che mi ha maggiormente impressionato, nel senso che quando la chiesa si e' vista ammazzare cristiani battezzati ha reagito con forza e la sua azione e' stata determinante.

Certamente, va anche detto che comunque la Chiesa invitò sempre ad evitare persecuzioni ingiuste verso chiunque, indipendentemente dall'appartenenza razziale.
Papa Pio XII, in piena guerra, ribadì la perentoria condanna del comunismo, ma, al tempo stesso, biasimò le persecuzioni dovute a "motivi razziali".

[ConteMax]

[occidentale]

Che credi aver dimostrato con le foto, contemax?
Semplice diplomazia tra dignitari di due stati.
Tipo queste.....

[Giò]

Usare argomentazioni anziché foto sarebbe forse il caso, no?

[QUINTO]

Oste! si può avere un punto interrogativo nel titolo della discussione? Grazie!