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  1. #101
    Ragionatore Dubitante
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    Predefinito Re: L'Islam massacra persone ogni giorno

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    tutt'altro, essendo proprio uno studioso, ha la sua importanza religiosa, nell'islam non c'è un vero clero a parte gli Ayatollah che comunque sono studiosi anche loro, ma questi studiosi sono riconosciuti come figure importanti nella religione islamica stessa seppur non c'è infallibilità, comunque il Corano stabilisce che bisogna obbedire a coloro che sono in carica( religiosa), comunque è da prendere in considerazione per la comunità islamica specifica( a chi appartiene a una specifica corrente interpretativa islamica)
    L'Islam stabilisce che il corano non è interpretabile da un fedele, ma deve essere studiato e compreso dagli eruditi. Al contrario del cattolicesimo però l'islam non indica quale figura se ne debba occupare vincolando il credente all'obbedienza nei confronti proprio di quella figura. Proprio perche come tu rilevi non esiste un clero. Ripeto. Il fatto che alcune figure di studiosi nelle varie epoche abbiano raccolto intorno a se consensi più o meno consistenti afferisce a contingenze territoriali e storiche. Non religiose. Chiaro che se sono un disgraziato che vive in un ghetto e ce l'ho con gli occidentali sarò più portato ad eleggere una certa figura come riferimento religioso piuttosto che un altra.
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  2. #102
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    Predefinito Re: L'Islam massacra persone ogni giorno

    Citazione Originariamente Scritto da TheMeroving Visualizza Messaggio
    Pe il cattolicesimo il valore del catechismo promana direttamente dal santo uffizio. Quindi ogni cristiano è tenuto all'ubbidienza. Per l'islam non esistendo un'unica figura spirituale universalmente riconosciuta questo valore prescrittivo non sussiste. Proprio perchè le interpretazioni sono molteplici sta alla coscienza del fedele attenersi a quella che ritiene la più fondata.
    Quindi torniamo a parlare del prete ubriaco dopo tre messe e lasciano in pace gli imam che uccidono i vignettisti perché hanno fatto satira sull'islam.

    Ciao
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  3. #103
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    Predefinito Re: L'Islam massacra persone ogni giorno

    Citazione Originariamente Scritto da Cuordy Visualizza Messaggio
    Quindi torniamo a parlare del prete ubriaco dopo tre messe e lasciano in pace gli imam che uccidono i vignettisti perché hanno fatto satira sull'islam.

    Ciao
    Si, ma tu non hai chiamato il 3D "alcuni imam incitano a massacrare cristiani tutti i giorni". Hai intitolato il 3D L'ISLAM massacra persone ogni giorno
    La lingua italiana ha un senso ben preciso. Cerchiamo di non fargli dire quello che in realtà non dice.
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  4. #104
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    Predefinito Re: L'Islam massacra persone ogni giorno

    Citazione Originariamente Scritto da TheMeroving Visualizza Messaggio
    L'Islam stabilisce che il corano non è interpretabile da un fedele, ma deve essere studiato e compreso dagli eruditi. Al contrario del cattolicesimo però l'islam non indica quale figura se ne debba occupare vincolando il credente all'obbedienza nei confronti proprio di quella figura. Proprio perche come tu rilevi non esiste un clero. Ripeto. Il fatto che alcune figure di studiosi nelle varie epoche abbiano raccolto intorno a se consensi più o meno consistenti afferisce a contingenze territoriali e storiche. Non religiose. Chiaro che se sono un disgraziato che vive in un ghetto e ce l'ho con gli occidentali sarò più portato ad eleggere una certa figura come riferimento religioso piuttosto che un altra.
    in realtà è anche religiosa, non possiamo pensare che sia culturale se sappiamo che esiste una carica che sono quelli degli studiosi, che hanno una importanza religiosa

    59. O voi che credete, obbedite ad Allah e al Messaggero e a coloro di voi che hanno l'autorità.
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  5. #105
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    Predefinito Re: L'Islam massacra persone ogni giorno

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    in realtà è anche religiosa, non possiamo pensare che sia culturale se sappiamo che esiste una carica che sono quelli degli studiosi, che hanno una importanza religiosa

    59. O voi che credete, obbedite ad Allah e al Messaggero e a coloro di voi che hanno l'autorità.
    Certo. Ma chi ha l'autorità? Ecco il problema dell'islam
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  6. #106
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    Predefinito Re: L'Islam massacra persone ogni giorno

    Citazione Originariamente Scritto da TheMeroving Visualizza Messaggio
    L'Islam stabilisce che il corano non è interpretabile da un fedele, ma deve essere studiato e compreso dagli eruditi. Al contrario del cattolicesimo però l'islam non indica quale figura se ne debba occupare vincolando il credente all'obbedienza nei confronti proprio di quella figura. Proprio perche come tu rilevi non esiste un clero. Ripeto. Il fatto che alcune figure di studiosi nelle varie epoche abbiano raccolto intorno a se consensi più o meno consistenti afferisce a contingenze territoriali e storiche. Non religiose. Chiaro che se sono un disgraziato che vive in un ghetto e ce l'ho con gli occidentali sarò più portato ad eleggere una certa figura come riferimento religioso piuttosto che un altra.
    Va bene dai, sto al tuo giochino con chi dimostri di non conoscere l'argomento.

    Quindi il cristianesimo non esiste ma esistono tanti cristianesimi. Tanti quanti sono i cristiani che non si riconoscono nei clero.

    Quindi la domanda rimane. È solo una coincidenza che moltissimi islamici predichino e compiano la violenza in nome della loro religione, mentre invece i vari cristiani no?
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  7. #107
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    Predefinito Re: L'Islam massacra persone ogni giorno

    Citazione Originariamente Scritto da Cuordy Visualizza Messaggio
    Il tuo è un discorso troppo blando.

    Ad ogni modo se fosse come dici tu non cambia di una virgola il problema, giacché i musulmani rimngono gli unici che ogni giorno compiono violenze molto gravi in nome della loro religione. Forse che interpretare pacificamente le gesta di Maometto e le prescrizioni del Corano è praticamente impossibile, e quindi se sei musulmano integralista finisci per "andare in depressione"?
    Anche certi fondamentalisti che hanno ammazzato medici abortisti, agivano in nome del loro credo. Il che non signifca che tutti i cristiani siano fondamentalisti. Idem per i musulmani.

  8. #108
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    Predefinito Re: L'Islam massacra persone ogni giorno

    Citazione Originariamente Scritto da Cuordy Visualizza Messaggio
    Va bene dai, sto al tuo giochino con chi dimostri di non conoscere l'argomento.

    Quindi il cristianesimo non esiste ma esistono tanti cristianesimi. Tanti quanti sono i cristiani che non si riconoscono nei clero.

    Quindi la domanda rimane. È solo una coincidenza che moltissimi islamici predichino e compiano la violenza in nome della loro religione, mentre invece i vari cristiani no?
    Io non ho parlato di cristianesimo. Io ho parlato di cattolicesimo. Esiste un catechismo che promana da un Santo uffizio presieduto da un Pontefice. Per l'Islam invece esistono più "catechismi" che promanano da piu dottori della legge e non esiste nessun Santo Uffizio. Quindi venendo alla tua domanda: no non è un caso se su 1,6 miliardi di musulmani nel mondo ci siano mille fanatici perchè guarda caso questi fanatici sono concentrati tutti in zone del mondo dove la religione si mischia a rivendicazioni territoriali, ideologiche e politiche. E' un caso secondo te? Quindi in queste zone del mondo si sono sviluppate interpretazioni estremiste della sharia. Sempre in queste zone del mondo queste interpretazioni hanno coltivato nuovi adepti e fanatici pronti a farsi esplodere in nome di Allah. Se l'islam non concedesse libertà di interpretazione non ai singoli fedeli, ma alle più svariate figure non istituzionali che si dichiarano "studiosi" , sarebbe una religione come tutte le altre. Quindi riassumendo:l'islam in se non predica l'odio verso i cristiani, ma al limite si può affermare che l'assenza di una figura spirituale suprema lo rende vulnerabile alle interpretazioni più estremiste
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  9. #109
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    Predefinito Re: L'Islam massacra persone ogni giorno

    Citazione Originariamente Scritto da TheMeroving Visualizza Messaggio
    Infatti il problema è dato dagli islamici jihadisti non dall'islam.
    dissento fortemente.
    sarebbe come dire che il problema non fu il nazismo ma i nazisti "estremisti" - una frazione piccola sul totale dei nazisti "moderati".

    Ribadisco la mia provocazione. Se prendo lo scontrino del supermarket e ci leggo per motivi miei dieci nomi da uccidere, la polizia arresta il padrone del supermercato per complicità in omicidio ?
    Si, se i dieci nomi sono sufficentemente in chiaro.

    Per il resto la situazione mi sembra facilmente sintetizzabile: la pericolosita' dei fedeli e' direttamente proporzionale alla stupidita' della religione in cui credono e alla misura in cui ci credono.
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  10. #110
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    Predefinito Re: L'Islam massacra persone ogni giorno

    Citazione Originariamente Scritto da TheMeroving Visualizza Messaggio
    Certo. Ma chi ha l'autorità? Ecco il problema dell'islam
    Come ho detto i musulmani hanno i velayat al faqih sui temi religiosi questo vale in tutto il mondo islamico

 

 
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