No, non mi piace.

[caio]

la russia è a questo livello perchè ha avuto decenni di comunismo.
la russia ha materie prime ma non solo.
ha agricotura e allevamento.
certo le terre si "svuotano", come in tutto l'occidente, ma ci vuole poco per tornarci, anche perchè tenere la terra e il bestiame non è come come 100 anni fa e neppure come 20.
e puoi benisimo fare carne buona e agricoltura buona con la tecnologia.
materie prime vuol dire poter avere industria e produzione.
l'esportazione nel caso della russia ha solo la motivazione di far entrare maggior denaro e arricchire qualcuno, ma la russia, esattamente come stati uniti e cina potrebber benissimo vivere come stati a se stanti.
e pure l'australia.
tutto questo l'europa anche fosse "unita" non l'avrebbe.

Potrei essere d'accordo in quasi tutto, ma non è certo la ricchezza di materie prime a far ricca una nazione, allora il comunismo non era poi tanto malvagio? almeno per quello della Russia di Putin!!!..ma Russia e Putin devono tener conto delle nazioni vicine, e le minoranze etniche devono necessariamente trovare un suo territorio, altrimenti la pace è solo provvisoria instabile e pericolosa per tutti, Europa compresa.

[nihilism]

se ti guardi in giro ti accorgi che Putin, cioè la Russia, fa parte della nostra tribù, l'Arabia Saudita e il Qatar assolutamente no. Non è quindi questione di simpatia ma di logica.

La Russia non è occidente e se a te sembra logico essere filorusso a polacchi , lituani, estoni , lettoni e cechi non la pensano come te e non bisogna illudersi che se vince Trump migliorano i rapporti, tanti presidenti americani dicevano di essere isolazionisti e poi facevano interventi militari quindi occhio che Trump è un bluff

[Grifo]

Si vabbè ora uno dovrebbe pagare il petrolio a prezzi salati perché è simpatico Putin

Ti confido un segreto...

La Russia è uno "scandalo geologico" perchè possiede "tutto", dall'oro al petrolio, da immense foreste a immense risorse, su un immenso territorio che copre mi pare 12 fusi orari. Con una popolazione istruita e culturalmente evoluta. Le sue immense risorse naturali fanno si che la sua economia sia incentrata su questo anche se gli elementi di tecnologia avanzata di cui dispongono gli permettono una nascente presenza in settori dove finora non hanno brillato.

L'Italia non ha "nessuna" materia prima ma ha un PIL pari alla Russia con la metà della popolazione e una minuscola frazione del suo territorio: il nostro "petrolio" è solo il cervello, la nostra capacità imprenditoriale, i nostri tecnici e le nostre maestranze, la nostra smisurata rete di PMI, etc. etc.

Ti faccio un esempio....
https://it.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

Il Sukhoi Superjet 100 è un aereo di linea regionale biturbina di nuova generazione da 75-100 posti sviluppato dall'azienda aeronautica italo-russa Sukhoi Civil Aircraft Company (SCAC), in collaborazione con l'italiana Alenia Aermacchi (che ne detiene parte del capitale societario), società confluita in Leonardo-Finmeccanica a partire dal 2016. La joint venture SuperJet International (51% Alenia Aermacchi, 49% Sukhoi Holding) è responsabile delle attività di marketing, vendita, personalizzazione e consegna del velivolo in Europa, Nord e Sud America, Africa, Giappone e Oceania, nonché dell'addestramento dei piloti e dell'assistenza post vendita in tutto il mondo e della progettazione e sviluppo di alcune versioni speciali (Business jet e Cargo). Gli interni sono progettati e curati dalla Pininfarina^[8].

Al mondo nel settore dell'aereonautica civile esistono due poli: Boeing americana e Airbus francese, che dominano il mercato. Il Sukhoi Superjet 100 rappresenterebbe la nascita di un terzo polo per adesso incentrato su un aereo dell'ultima generazione per tratte regionali, dotato di motori nati dalla collaborazione francese e russa.
La Aereflot, compagnia di Stato russa e principale utilizzatore del velivolo sui voli interni è un gigante, la prima compagnia del mondo per dimensioni, che assicura alla joint venture italo-russa il mercato necessario al decollo dell'impresa. E quindi un sano progetto in settori a tecnologia avanzata, ad alto valore aggiunto, e mercato miliardari. Altro che fare concorrenza ai cinesi sul mercato internazionale delle padelle!

I nostri fratelli euro-americani mica sono contenti: gli italiani suonino il mandolino e preparassero pietanze anzichè venirci a rompere il cazzo in settori dove ci dividiamo un monopolio! E poi noi non manchiamo di farli già lavorare come nostri sub-fornitori, fino a quando non potremo sostituirli con cinesi o indiani.

Ecco, quando io parlo di Sovranità intendo proprio che noi non dobbiamo soggiacere agli interessi euro-americani, ed essere protagonisti del nostro presente e del nostro futuro.

Il primo gasdotto che portava il gas in europa da Urengoy in Siberia fu realizzato grazie alla tecnologia messa a punto dalla Pignone di Firenze. Era una fonderia nata a metà dell'800, fallita. Intervenne il sindaco di Firenze dell'epoca Giorgio La Pira verso Enrico Mattei al quale serviva di sviluppare tecnologie petrolifere e nacque la Nuovo Pignone che frà l'altro sviluppò la tecnologia delle pompe a turbina per il gas naturale.
Anche all'epoca ci fu grande scandalo: l'Italia aiutava i Comunisti! Ma gli italiani dell'epoca se ne fregarono e ancora oggi il gas ci arriva da Urengoy.
https://it.wikipedia.org/wiki/Nuovo_Pignone

Con le "Grandi Privatizzazioni" nel 1993 la Nuovo Pignone fu "svenduta" alla sua concorrente americana General Electric, e malgrado si rappresentasse chiaramente che questa si sarebbe impadronita delle tecnologie avanzatissime delle turbine e dei compressori non ci fu nulla da fare.
In realtà dal punto di vista industriale l'eccellenza della Pignore era tale che la General Electric ne fece la sua società capofila per il settore Oil & Gas (caso unico di una società capofila fuori dagli USA), ma ora i "padroni" sono loro.
Io l'avrei lasciata all'ENI, così era pure mia.

Sukhoi Superjet 100 in volo sulla costa ligure

[nihilism]

Ti confido un segreto...

La Russia è uno "scandalo geologico" perchè possiede "tutto", dall'oro al petrolio, da immense foreste a immense risorse, su un immenso territorio che copre mi pare 12 fusi orari. Con una popolazione istruita e culturalmente evoluta. Le sue immense risorse naturali fanno si che la sua economia sia incentrata su questo anche se gli elementi di tecnologia avanzata di cui dispongono gli permettono una nascente presenza in settori dove finora non hanno brillato.

L'Italia non ha "nessuna" materia prima ma ha un PIL pari alla Russia con la metà della popolazione e una minuscola frazione del suo territorio: il nostro "petrolio" è solo il cervello, la nostra capacità imprenditoriale, i nostri tecnici e le nostre maestranze, la nostra smisurata rete di PMI, etc. etc.

Ti faccio un esempio....
https://it.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

Il Sukhoi Superjet 100 è un aereo di linea regionale biturbina di nuova generazione da 75-100 posti sviluppato dall'azienda aeronautica italo-russa Sukhoi Civil Aircraft Company (SCAC), in collaborazione con l'italiana Alenia Aermacchi (che ne detiene parte del capitale societario), società confluita in Leonardo-Finmeccanica a partire dal 2016. La joint venture SuperJet International (51% Alenia Aermacchi, 49% Sukhoi Holding) è responsabile delle attività di marketing, vendita, personalizzazione e consegna del velivolo in Europa, Nord e Sud America, Africa, Giappone e Oceania, nonché dell'addestramento dei piloti e dell'assistenza post vendita in tutto il mondo e della progettazione e sviluppo di alcune versioni speciali (Business jet e Cargo). Gli interni sono progettati e curati dalla Pininfarina^[8].

Al mondo nel settore dell'aereonautica civile esistono due poli: Boeing americana e Airbus francese, che dominano il mercato. Il Sukhoi Superjet 100 rappresenterebbe la nascita di un terzo polo per adesso incentrato su un aereo dell'ultima generazione per tratte regionali, dotato di motori nati dalla collaborazione francese e russa.
La Aereflot, compagnia di Stato russa e principale utilizzatore del velivolo sui voli interni è un gigante, la prima compagnia del mondo per dimensioni, che assicura alla joint venture italo-russa il mercato necessario al decollo dell'impresa. E quindi un sano progetto in settori a tecnologia avanzata, ad alto valore aggiunto, e mercato miliardari. Altro che fare concorrenza ai cinesi sul mercato internazionale delle padelle!

I nostri fratelli euro-americani mica sono contenti: gli italiani suonino il mandolino e preparassero pietanze anzichè venirci a rompere il cazzo in settori dove ci dividiamo un monopolio! E poi noi non manchiamo di farli già lavorare come nostri sub-fornitori, fino a quando non potremo sostituirli con cinesi o indiani.

Ecco, quando io parlo di Sovranità intendo proprio che noi non dobbiamo soggiacere agli interessi euro-americani, ed essere protagonisti del nostro presente e del nostro futuro.

Il primo gasdotto che portava il gas in europa da Urengoy in Siberia fu realizzato grazie alla tecnologia messa a punto dalla Pignone di Firenze. Era una fonderia nata a metà dell'800, fallita. Intervenne il sindaco di Firenze dell'epoca Giorgio La Pira verso Enrico Mattei al quale serviva di sviluppare tecnologie petrolifere e nacque la Nuovo Pignone che frà l'altro sviluppò la tecnologia delle pompe a turbina per il gas naturale.
Anche all'epoca ci fu grande scandalo: l'Italia aiutava i Comunisti! Ma gli italiani dell'epoca se ne fregarono e ancora oggi il gas ci arriva da Urengoy.
https://it.wikipedia.org/wiki/Nuovo_Pignone

Con le "Grandi Privatizzazioni" nel 1993 la Nuovo Pignone fu "svenduta" alla sua concorrente americana General Electric, e malgrado si rappresentasse chiaramente che questa si sarebbe impadronita delle tecnologie avanzatissime delle turbine e dei compressori non ci fu nulla da fare.
In realtà dal punto di vista industriale l'eccellenza della Pignore era tale che la General Electric ne fece la sua società capofila per il settore Oil & Gas (caso unico di una società capofila fuori dagli USA), ma ora i "padroni" sono loro.
Io l'avrei lasciata all'ENI, così era pure mia.

Sukhoi Superjet 100 in volo sulla costa ligure

Si ma il problema della Russia è che quando riesci a vendere le materie prime a prezzi alti, cresci del 10% quando i prezzi crollano, crolli

[Grifo]

Non è così grave il liberalismo, se i governi si incaponiscono nel immobilismo egoistico arrogante nel proteggere i loro privilegi, gli stipendi degli operai rappresentano il fulcro, tra l'imprenditoria strabica della confindustria, che guarda al massimo profitto, con il massimo dello sfruttamento umano, e la complicità macroscopica di governi succubi e compiacenti, i sindacati poi hanno già perduto la credibilità dei giovani, scesa a livelli preoccupanti, ridotta ai soli pensionati, poco attiva stanca e delusa, le "vittime" non se ne staranno buone per sempre, il pericolo esiste, ed è nei populismi estremi e arrembanti, e c'è chi ci gode, fomentandoli, tra cui chi fa come te...si da ragione da solo...

Venduto al capitale finanziario!

Ma come fate, sarei felice se qualcuno di sinistra mi spiegasse questi contorcimenti ideologici.

Ma non fareste prima a dire chiaramente che siete diventati liberali, studiare Calvino invece che Carlo Marx, fare le conferenze sulla preferenza che Dio accorda ai ricchi mentre disprezza i poveri e gli anticipa in vita l'inferno. Tutto sarebbe più chiaro e lineare.

[Grifo]

Si ma il problema della Russia è che quando riesci a vendere le materie prime a prezzi alti, cresci del 10% quando i prezzi crollano, crolli

Ma non fallisci perchè le materie prime restano e sono le tue. Guarda che la Russia non ha fatto default nemmeno col crollo del Comunismo, quando con una pensione ci compravi un uovo.

Che faccia default adesso con lo stipendio medio passato da 80$ al mese (2000) a 980$ al mese (2014, + 1.100%) è una pia illusione.
Siate seri, non date retta alle stronzate di Kissinger o di Soros. Hanno la testa cinquanta anni indietro.

[caio]

Venduto al capitale finanziario!

Ma come fate, sarei felice se qualcuno di sinistra mi spiegasse questi contorcimenti ideologici.

Ma non fareste prima a dire chiaramente che siete diventati liberali, studiare Calvino invece che Carlo Marx, fare le conferenze sulla preferenza che Dio accorda ai ricchi mentre disprezza i poveri e gli anticipa in vita l'inferno. Tutto sarebbe più chiaro e lineare.

Non esiste la perfezione ideologica cavolo!!!...come fai a parlare di contorsionismi, senza negare che il capitalismo non è poi il male assoluto, il capitale finanziario è in mano ai ricchi!!!...ma spesso è proprio la classe di appartenenza di molte ideologie di destra...oppure pensi che i contorsionismi siano solo della sinistra...Dio non è sul libro paga dei ricchi, e non è nemmeno il contrario, il tuo è un convincimento ideologico che proviene da cosa?....ti metti dalla parte dei poveri!!!, perche pensi di avere ragione a prescindere!!!..io sono cattolico non praticante assiduo, ma sarei felice se uno come te mi spiegasse un contorcimento legato alle destre...magari quelle emergenti Europee,magari quelle leghiste, magari quelle nostrane di tipo regionale.tutto sarebbe più chiaro e lineare.

[furioso2013]

Potrei essere d'accordo in quasi tutto, ma non è certo la ricchezza di materie prime a far ricca una nazione, allora il comunismo non era poi tanto malvagio? almeno per quello della Russia di Putin!!!..ma Russia e Putin devono tener conto delle nazioni vicine, e le minoranze etniche devono necessariamente trovare un suo territorio, altrimenti la pace è solo provvisoria instabile e pericolosa per tutti, Europa compresa.

non ho parlato di ricchezza ma di "autosufficienza" se ne avessero bisogno

[caio]

Ma non fallisci perchè le materie prime restano e sono le tue. Guarda che la Russia non ha fatto default nemmeno col crollo del Comunismo, quando con una pensione ci compravi un uovo.

Che faccia default adesso con lo stipendio medio passato da 80$ al mese (2000) a 980$ al mese (2014, + 1.100%) è una pia illusione.
Siate seri, non date retta alle stronzate di Kissinger o di Soros. Hanno la testa cinquanta anni indietro.

Mai visto o sentito che un paese fallisca, nel vero senso del termine, è il popolo che fallisce, gli operai le famiglie, da noi l'imprenditoria è orgogliosamente e arrogantemente arroccata al profitto massimo, e mi pare di averlo già detto, forse è proprio l'imprenditoria che da retta alle stronzate di Kissinger o di Soros. Hanno la testa cinquanta anni indietro....più soldi nelle famiglie!!!...e più fa bene alla economia, commercio, istruzione, turismo...ma sembrerebbe parlare in cinese...con un turco...da quell'orecchio non ci sentono...una confindustria che adesso a dalla sua parte, pure un sindacato debole...un paradosso!e una sua colpa storica..e cioè quella di avere sempre osteggiato l'operaio che aveva una tessera sindacale...dico cazzate??????????????....Ho ragione io, altrochè.....io dico...forse.

[caio]

non ho parlato di ricchezza ma di "autosufficienza" se ne avessero bisogno

Beh diciamo che è quasi una definizione similare, purtroppo per noi non siamo autosufficienti, ma non per questo che siamo falliti!!!....stiamo pagando una crisi, che non è per nostra diretta responsabilità, paesi come la Russia che credevano lottare contro il capitalismo tipico dell'occidente, e che ora cresce molto più di noi, lo sfruttamento e l'ingiustizia salariale da terzo mondo sono il nostro male, ma non vedo nessuno che si preoccupa,destra e sinistra con l'intero arco dei partiti compresi.