MOdifiche al titolo V: Chi mi aiuta a capire ?

[Corrado]

se lo richieso significa che non ho capito.
ora avendo il prima e il dopo mi sembra facile basta dire:
prima/oggi si può...
domani si può/non si può

per facilitare le cose: VORREI SAPERE COSA POSSONO FARE/DECIDERE LE REGIONI nei vari ambiti e COSA GLI E' STATO TOLTO

e comunque ci sono altri punti

Secondo me, i commi modificati non modificano nulla; solo che al posto di un titolo generico specificano più in dettaglio le materie.
La sostanza resta la stessa.

Sono i nuovi commi aggiunti che devono essere letti con più attenzione.

[vituperiopisa]

CIAO Furioso. Ecco come la penso io, uno dei tanti motivi per cui votero' " NO " al referendum costituzionale
Il nuovo Senato sara' una rappresentanza di politici presi dal potere politico delle regione che li nominera' secondo calcoli politici e di convenienza.
A ogni elezione regionale il senato cambiera' composizione, composizione che varia molto a secondo della regione che vota. il peso della Campania nn è uguale al peso del Molise Quindi si avrà un Senato variabile durante la legislatura. A ogni elezione regionale cambia indirizzo politico del Senato?
Il Senato nn paretecipera' alla sfiducia del Presidente della Camera. Quindi il PdC ha un immunita' certa.
Questo senato nn potrà cambiare le leggi ma potra' solo proporre alla camera di cambiarle.
Puo' trattare solo su alcuni temi.
Il Senato non elegge il Presidente della Repubblica.
Se il Senato ha la stessa costituzione politica della Camera il PdC nn ci sara' nessun controllo politico del Senato sulla Camera.
Le Regioni perdono potere poilticosulle decisioni statali anche in funzione che per motivi di utilita' nazionale le regioni nn possono entrare in nessuna decisione,
Quindi questa riforma è fondata su concentrare poteri politici e legislativi a una sola persona e di un solo partito politico grazie al premio di maggiorana dell' ITALICUM.
Il Presidente della Repubblica lo votera' sicuramente la Camera solo con il suo premio di maggioranza gia' alla 5/9 elezione.
Infine: il potere politico delle provincie nn c'e piu' perche' abolite. Le Regioni esprimono il senato, le regioni avranno poco peso politico quindi verra' a mancare tutti i poteri politici intermedi mettendo in mano appunto a una sola persona. Da qui secondo me un REGIME autorizzato.

[vituperiopisa]

Ti avrò risposto almeno tre volte in altri thread su sanità ed energia. Devo dedurre che di avere risposte, in realtà, non ti interessa.

Vorra' capire meglio. Qua nn si tratta di dire No alla politica renziana ma di dare un assetto costituzionale alla nostra Repubblica, impedendo che renzi n la mimetizzi con una MONARCHIA

[acquazzurra]

come già detto il mio voto al referendum è in bilico, dipende dallq riduzione dei poterei alle regioni.

purtroppo non riesco a comprendere cosa in "pratica" comportano alcune modifiche che verrebbero attuate se vincesse il SI.

Se qualcuno mi spiega in pratica cosa cambia e cosa rimane alle regioni mi fa un favore, perchè a leggere così sembrerebbe che rimarrebbe ben poco:

Lo Stato ha legislazione esclusiva nelle seguenti materie:

Oggi:
g) ordinamento e organizzazione ammi-
nistrativa dello Stato e degli enti pubbli- ministrativa dello Stato e degli enti
ci nazionali;

Modifica
g) ordinamento e organizzazione am-
pubblici nazionali; norme sul procedi-
mento amministrativo e sulla discipli-
na giuridica del lavoro alle dipendenze
delle amministrazioni pubbliche tese
ad assicurarne l’uniformità sul territo-
rio nazionale;

Oggi:
m) determinazione dei livelli essenziali
delle prestazioni concernenti i diritti ci-
vili e sociali che devono essere garantiti
su tutto il territorio nazionale;

Modifica
m) determinazione dei livelli essenziali
delle prestazioni concernenti i diritti ci-
vili e sociali che devono essere garantiti
su tutto il territorio nazionale; disposi-
zioni generali e comuni per la tutela
della salute, per le politiche sociali e
per la sicurezza alimentare;

oggi
n) norme generali sull’istruzione;

Modifica
n) disposizioni generali e comuni
sull’istruzione; ordinamento scolasti-
co; istruzione universitaria e program-
mazione strategica della ricerca scien-
tifica e tecnologica;

oggi
o) previdenza sociale;

Modifica
o) previdenza sociale, ivi compresa la
previdenza complementare e integra-
tiva; tutela e sicurezza del lavoro; po-
litiche attive del lavoro; disposizioni
generali e comuni sull’istruzione e
formazione professionale;

oggi
s) tutela dell’ambiente, dell’ecosistema e dei beni culturali

Modifica
s) tutela e valorizzazione dei beni cul-
dei beni culturali. turali e paesaggistici; ambiente ed eco-
sistema; ordinamento sportivo; dispo-
sizioni generali e comuni sulle attività
culturali e sul turismo;

Nuovi
t) ordinamento delle professioni e del-
la comunicazione;

u) disposizioni generali e comuni sul
governo del territorio; sistema nazio-
nale e coordinamento della protezione
civile;

v) produzione, trasporto e distribuzio-
ne nazionali dell’energia;

z) infrastrutture strategiche e grandi
reti di trasporto e di navigazione d’in-
teresse nazionale e relative norme di
sicurezza; porti e aeroporti civili, di
interesse nazional


Su proposta del Governo, la legge
dello Stato può intervenire in ma-
terie non riservate alla legislazione
esclusiva quando lo richieda la tutela
dell’unità giuridica o economica della
Repubblica, ovvero la tutela dell’inte-
resse nazionale.

https://www.forexinfo.it/Referendum-...-come-funziona

[vituperiopisa]

Quel sito rispecchia l'idea di chi l'ha scritto per capire meglio secondo me dovremmo andsare nei siti promotori del NO e del SI.-

[Corrado]

CIAO Furioso. Ecco come la penso io, uno dei tanti motivi per cui votero' " NO " al referendum costituzionale
Il nuovo Senato sara' una rappresentanza di politici presi dal potere politico delle regione che li nominera' secondo calcoli politici e di convenienza.
A ogni elezione regionale il senato cambiera' composizione, composizione che varia molto a secondo della regione che vota. il peso della Campania nn è uguale al peso del Molise Quindi si avrà un Senato variabile durante la legislatura. A ogni elezione regionale cambia indirizzo politico del Senato?
Il Senato nn paretecipera' alla sfiducia del Presidente della Camera. Quindi il PdC ha un immunita' certa.
Questo senato nn potrà cambiare le leggi ma potra' solo proporre alla camera di cambiarle.
Puo' trattare solo su alcuni temi.
Il Senato non elegge il Presidente della Repubblica.
Se il Senato ha la stessa costituzione politica della Camera il PdC nn ci sara' nessun controllo politico del Senato sulla Camera.
Le Regioni perdono potere poilticosulle decisioni statali anche in funzione che per motivi di utilita' nazionale le regioni nn possono entrare in nessuna decisione,
Quindi questa riforma è fondata su concentrare poteri politici e legislativi a una sola persona e di un solo partito politico grazie al premio di maggiorana dell' ITALICUM.
Il Presidente della Repubblica lo votera' sicuramente la Camera solo con il suo premio di maggioranza gia' alla 5/9 elezione.
Infine: il potere politico delle provincie nn c'e piu' perche' abolite. Le Regioni esprimono il senato, le regioni avranno poco peso politico quindi verra' a mancare tutti i poteri politici intermedi mettendo in mano appunto a una sola persona. Da qui secondo me un REGIME autorizzato.

Io non ho ancora deciso cosa votare, che sono in bilico.
Ma quel che dici mi ha dato una spintarella per il sì. Infatti:

1. "il nuovo Senato sarà una rappresentanza di politici ... li nominerà secondo calcoli politici". Questo è ovvio: un organo politico deve essere composto da politici; e nominato secondo criteri politici. O forse preferiresti una nomina secondo l'ordine alfabetico, oppure per estrazione a sorte?

2. "il nuovo Senato non potrà cambiare le leggi ...". Questa è una ottima notizia: se i cittadini hanno eletto la Camera, non è né logico né democratico che un altro ramo interferisca sul potere legislativo.

3. "nessun controllo politico della Senato sulla Camera ...". Anche questa è una buona notizia: quello che tu chiami "controllo" io lo chiamo "ricatto".
Che controllo vuoi esercitare sull'organo che rappresenta i cittadini, che sono i reali detentori de potere? Il controllo non deve essere esercitato sull'Aula, ma semmai sui corridoi.

4. "le Regioni avranno poco peso politico ...". E ti pare poco, visto l'uso che ne hanno fatto? Bisogna aumentare il peso, e la responsabilità, nell'attuare le decisioni politiche dello Stato, non nell'intralciarlo.

Almeno finché l'Italia resta uno Stato unitario, e non federale.
A me questa opzione non piace, me sempre meglio di un'ibrida accozzaglia.

[acquazzurra]

Quel sito rispecchia l'idea di chi l'ha scritto per capire meglio secondo me dovremmo andsare nei siti promotori del NO e del SI.-

Io però mi domando e dico: ma può un quesito referendario essere così difficile?
Mica va bene!

[vituperiopisa]

Corrado speriamo che al governo vada sempre un tuo favorito, sperando che non vada mai una formazione come Casapound.....

[Entropia]

Io non ho ancora deciso cosa votare, che sono in bilico.
Ma quel che dici mi ha dato una spintarella per il sì. Infatti:

1. "il nuovo Senato sarà una rappresentanza di politici ... li nominerà secondo calcoli politici". Questo è ovvio: un organo politico deve essere composto da politici; e nominato secondo criteri politici. O forse preferiresti una nomina secondo l'ordine alfabetico, oppure per estrazione a sorte?

2. "il nuovo Senato non potrà cambiare le leggi ...". Questa è una ottima notizia: se i cittadini hanno eletto la Camera, non è né logico né democratico che un altro ramo interferisca sul potere legislativo.

3. "nessun controllo politico della Senato sulla Camera ...". Anche questa è una buona notizia: quello che tu chiami "controllo" io lo chiamo "ricatto".
Che controllo vuoi esercitare sull'organo che rappresenta i cittadini, che sono i reali detentori de potere? Il controllo non deve essere esercitato sull'Aula, ma semmai sui corridoi.

4. "le Regioni avranno poco peso politico ...". E ti pare poco, visto l'uso che ne hanno fatto? Bisogna aumentare il peso, e la responsabilità, nell'attuare le decisioni politiche dello Stato, non nell'intralciarlo.

Almeno finché l'Italia resta uno Stato unitario, e non federale.
A me questa opzione non piace, me sempre meglio di un'ibrida accozzaglia.

Non è il testo della Costituzione che si deve cambiare ma la scelta degli individui che entrano nelle strutture dello Stato, perché sono loro che conducono la dinamica della nazione. Se una squadra di calcio non va bene si lavora sui calciatori e sull’allenatore non sulla misura dell’area di rigore, o sulle regole del fuorigioco, o della palla al centro. Se una struttura operante nel mondo agricolo o commerciale o industriale manifesta delle imperfezioni si analizza il funzionamento dei suoi membri nei loro vari ruoli, non si dà la colpa alla definizione dei concetti di “coltivazione”, “mercato”, “prodotto”. Se il presidente del consiglio va al colloquio con il presidente degli Stati Uniti e non sa parlare in inglese, ha due scelte, o impone l’italiano (davvero?) o si porta dietro un interprete. In realtà fa brutta figura, non si venga a dire che occorre una modifica della Costituzione onde dargli più dignità. Dobbiamo sostituirlo con un uomo competente e veramente degno del ruolo che copre. E così via.

[vituperiopisa]

Io non ho ancora deciso cosa votare, che sono in bilico.
Ma quel che dici mi ha dato una spintarella per il sì. Infatti:

1. "il nuovo Senato sarà una rappresentanza di politici ... li nominerà secondo calcoli politici". Questo è ovvio: un organo politico deve essere composto da politici; e nominato secondo criteri politici. O forse preferiresti una nomina secondo l'ordine alfabetico, oppure per estrazione a sorte?

2. "il nuovo Senato non potrà cambiare le leggi ...". Questa è una ottima notizia: se i cittadini hanno eletto la Camera, non è né logico né democratico che un altro ramo interferisca sul potere legislativo.

3. "nessun controllo politico della Senato sulla Camera ...". Anche questa è una buona notizia: quello che tu chiami "controllo" io lo chiamo "ricatto".
Che controllo vuoi esercitare sull'organo che rappresenta i cittadini, che sono i reali detentori de potere? Il controllo non deve essere esercitato sull'Aula, ma semmai sui corridoi.

4. "le Regioni avranno poco peso politico ...". E ti pare poco, visto l'uso che ne hanno fatto? Bisogna aumentare il peso, e la responsabilità, nell'attuare le decisioni politiche dello Stato, non nell'intralciarlo.

Almeno finché l'Italia resta uno Stato unitario, e non federale.
A me questa opzione non piace, me sempre meglio di un'ibrida accozzaglia.

Allora perche' avere un Senato cosi?.... Solo per dare 100 persone ai trombati politicamente? Allora abolire il Senato completamente e vendere il palazzo per spending rewing