Rif: Ormai i padani le provano tutte
Citazione:
Originariamente Scritto da
x_alfo_x
Se leggi Nitti ci sono tabelle di statistiche redatte dal nuovo Regno d'Italia, se non ti stanno bene neanche quelle, pazienza. Se vuoi ti posso portare direttamente negli archivi o nelle Camere di Commercio o farti vedere la corrispondenza fra i vari ambasciatori. Però alla fine diresti che sono influenzati dalla propaganda.
sì, dai, andiamo, mi vieni a prendere tu, vero ?
mi paghi vitto e alloggio, giusto ?
battute a parte, internet è davvero ben fornita, sono disponibili tantissimi testi gratuitamente e da siti "ufficiali" (enti governativi, università, ...).
Citazione:
Originariamente Scritto da
x_alfo_x
Non li hai letti come fai a poter dare un giudizio? Allo stesso modo chi mi dice che il Nord fosse più ricco? Se tu a dirlo? Mi fai vedere dei documenti? :sofico:
bravissimo, vedi che cominci a ragionare ?
E' proprio così: se io voglio dimostrarti che il nord era più ricco del sud, devo trovarti documenti seri, magari per esempio stime dell'epoca fatte dal governo belga e disponibili, che ne so, sul sito dell'università di Harvard.
Rif: Ormai i padani le provano tutte
Ah si che secondo la tua teoria
bisogna che vi siano condizioni economiche favorevoli per poter emigrare, molto convincente :D
che gli svizzeri venivano a Napoli a fare i banchieri, i militari e gli industriali, cioè lavori di fascia alta, cioè andavano a lavorare ed investire i loro capitali in una zona d'Italia in assenza di tecnologia e "condizioni economiche che non permettono l'emigrazione:paura:
....praticamente gli 'ndranghetisti che investono i loro soldi al Nord so cretini ahahhahaha
Rif: Ormai i padani le provano tutte
Citazione:
Originariamente Scritto da
x_alfo_x
Ah si che secondo la tua teoria
bisogna che siano condizioni economiche favorevoli per poter emigrare, molto convincente :D
ho detto minime, non favorevoli :D
Citazione:
Originariamente Scritto da
x_alfo_x
che gli svizzeri venivano a Napoli a fare i banchieri, i militari e gli industriali, cioè lavori di fascia alta, cioè andavano a lavorare ed investire i loro capitali in una zona d'Italia in assenza di tecnologia e "condizioni economiche che non permettono l'emigrazione:paura:
ecco, questa è un'obiezione sensata.
Io vedo la Napoli di metà 800 un po' come la Dubai odierna. :D
Battute a parte, posso dirti che:
1. Napoli non era tutto il Regno delle Due Sicile, come Nairobi non è tutto il Kenya
2. per emigrare serve veramente avere un sistema di trasporti minimo (cioè prezzi fattibili anche per le classi medie o basse, durata dei viaggi non astronomica e così via...); nelle Due Sicilie questo non c'era, ma non c'era neanche in tante altre zone d'Europa. Il progresso è avvenuto in maniera lenta dapprima nel nord-Europa e poi anche nel resto del continente.
E' un dato di fatto che i primi a emigrare sono stati gli inglesi e i tedeschi e non penso che fossero i più straccioni di tutti.
Rif: Ormai i padani le provano tutte
Citazione:
Originariamente Scritto da
k21
sì, dai, andiamo, mi vieni a prendere tu, vero ?
mi paghi vitto e alloggio, giusto ?
battute a parte, internet è davvero ben fornita, sono disponibili tantissimi testi gratuitamente e da siti "ufficiali" (enti governativi, università, ...).
I giornalisti, i politici, i docenti universitari, gli economisti, autori dell'epoca che analizzano gli atti parlamentari non vanno bene, non so affidabili, invece lo sono gli enti governativi e le università. Ma per cortesia! :crepapelle:
Citazione:
bravissimo, vedi che cominci a ragionare ?
E' proprio così: se io voglio dimostrarti che il nord era più ricco del sud, devo trovarti documenti seri, magari per esempio stime dell'epoca fatte dal governo belga e disponibili, che ne so, sul sito dell'università di Harvard.
Passami il link che così lo faccio analizzare da alcuni amici cacciatori di documenti
Rif: Ormai i padani le provano tutte
Citazione:
Originariamente Scritto da
k21
ecco, questa è un'obiezione sensata.
Io vedo la Napoli di metà 800 un po' come la Dubai odierna. :D
Battute a parte, posso dirti che:
1. Napoli non era tutto il Regno delle Due Sicile, come Nairobi non è tutto il Kenya
2. per emigrare serve veramente avere un sistema di trasporti minimo (cioè prezzi fattibili anche per le classi medie o basse, durata dei viaggi non astronomica e così via...); nelle Due Sicilie questo non c'era, ma non c'era neanche in tante altre zone d'Europa. Il progresso è avvenuto in maniera lenta dapprima nel nord-Europa e poi anche nel resto del continente.
E' un dato di fatto che i primi a emigrare sono stati gli inglesi e i tedeschi e non penso che fossero i più straccioni di tutti.
Ammesso quello che dici non riesco a capire perchè l'emigrazione verso Nord non esisteva e così come da Nord già nell'800 emigravano verso le americhe. Chi emigra scappa dalla miseria assoluta, o emigra o muore di fame. A quell'epoca chi non aveva terra poteva coltivarla utilizzando le terre demaniali. In Inghilterra chi non aveva terra dove lavorava?
Nella zona dove abito era famosa dai tempi di Cicerone per le numerose e tradizionali aziende di lana, cotone, seta. Con l'unità sono state fatte fuori e secondo te cosa succede dopo che anche le terre demaniali, dopo averle espropriate, sono state vendute ai grandi possidenti terrieri? Emigrazione
Rif: Ormai i padani le provano tutte
Citazione:
Originariamente Scritto da
x_alfo_x
I giornalisti, i politici, i docenti universitari, gli economisti, autori dell'epoca che analizzano gli atti parlamentari non vanno bene, non so affidabili, invece lo sono gli enti governativi e le università. Ma per cortesia! :crepapelle:
un'università o un ente governativo che mette on-line un testo antico è affidabile nel sostenere che il testo antico è autentico.
Poi va analizzato il testo antico in sé.
Giornalisti, politici e economisti sono tra le categorie meno affidabili, da uno di loro non comprerei neanche una bicicletta usata.
Rif: Ormai i padani le provano tutte
Citazione:
Originariamente Scritto da
x_alfo_x
Ammesso quello che dici non riesco a capire perchè l'emigrazione verso Nord non esisteva e così come da Nord già nell'800 emigravano verso le americhe. Chi emigra scappa dalla miseria assoluta, o emigra o muore di fame. A quell'epoca chi non aveva terra poteva coltivarla utilizzando le terre demaniali. In Inghilterra chi non aveva terra dove lavorava?
se uno che non ha la terra, può coltivare le terre demaniali, non capisco perché dovrebbe comprarsi la terra: va direttamente a coltivare la terra demaniale.
Forse la risposta alla tua domanda "perché verso nord no, ma verso le americhe sì" è questa: nelle americhe la terra costava praticamente zero, mentre in Europa non esisteva più terra coltivabile gratis.
Così, una persona non sufficientemente ricca per comprare terra in Europa, ma sufficientemente ricca per comprarsi un biglietto per l'America, si comprava il biglietto per l'America.
Altra cosa: non è vero che chi emigra scappa dalla miseria assoluta, per me chi emigra non è mai un super-povero, deve avere almeno i soldi per il viaggio; i super-poveri sono quelli che non hanno nemmeno i soldi per il viaggio. Questo discorso vale anche per l'attuale migrazione africana in Europa.
Rif: Ormai i padani le provano tutte
Citazione:
Originariamente Scritto da
k21
Forse la risposta alla tua domanda "perché verso nord no, ma verso le americhe sì" è questa: nelle americhe la terra costava praticamente zero, mentre in Europa non esisteva più terra coltivabile gratis.
Così, una persona non sufficientemente ricca per comprare terra in Europa, ma sufficientemente ricca per comprarsi un biglietto per l'America, si comprava il biglietto per l'America.
La mia è una famiglia di agricoltori ed ha sempre avuto terre di proprietà, sono emigrati a partire dalla fine dell'800.....
Citazione:
Altra cosa: non è vero che chi emigra scappa dalla miseria assoluta, per me chi emigra non è mai un super-povero, deve avere almeno i soldi per il viaggio; i super-poveri sono quelli che non hanno nemmeno i soldi per il viaggio. Questo discorso vale anche per l'attuale migrazione africana in Europa.
Anche mio nonno è emigrato oltreoceano, ma emigri perchè non ci sono più le condizioni economiche per mandare avanti la famiglia, i soldi per il biglietto si trovano sempre anche con l'elemosina o con la vendita della propria casa, come è successo ai parenti di mia nonna agli inizi del '900, hanno venduto tutto.
Rif: Ormai i padani le provano tutte
Citazione:
Originariamente Scritto da
x_alfo_x
La mia è una famiglia di agricoltori ed aveva terre di sua proprietà, sono emigrati a partire dalla fine dell'800.....
e perché ?
se avevano terre, non erano a rischio di morire di fame.
Quindi il tuo discorso di prima "si emigra o si muore di fame" vacilla, almeno per la tua famiglia.
Così per curiosità ti dico che anche il mio bisnonno (padre di nonna materna) è emigrato negli USA dopo la prima guerra mondiale.
Era un viticoltore di Soave (lo so che è come dire cioccolataio svizzero, però è la verità), erano in tanti fratelli, aveva un caratteraccio e così è partito "all'avventura". A Soave non sarebbe certamente morto di fame.
Poi è tornato in Italia, perché la moglie si trovava male (non aveva imparato l'inglese).
Tornati in Italia, lui decide di tornare da solo negli USA, era il 1924; mentre è in viaggio, negli USA danno un giro di vite all'immigrazione italiana (colpa vostra :D ), così appena sbarcato, è costretto a tornare in Italy.
Alla fine apre una osteria nel paese dove sono cresciuto.
Citazione:
Originariamente Scritto da
x_alfo_x
Anche mio nonno è emigrato oltreoceano, ma emigri perchè non ci sono più le condizioni economiche per mandare avanti la famiglia, i soldi per il biglietto si trovano sempre anche con l'elemosina o con la vendita della propria casa, come è successo ai parenti di mia nonna agli inizi del '900, hanno venduto tutto.
e allora vedi che è come dico io ?
devi avere una casa di proprietà, qualcosa...
l'elemosina la vedo decisamente dura...
nessuno ti regala così tanti soldi...
Rif: Ormai i padani le provano tutte
Citazione:
Originariamente Scritto da
k21
sì, dai, andiamo, mi vieni a prendere tu, vero ?
mi paghi vitto e alloggio, giusto ?
battute a parte, internet è davvero ben fornita, sono disponibili tantissimi testi gratuitamente e da siti "ufficiali" (enti governativi, università, ...).
bravissimo, vedi che cominci a ragionare ?
E' proprio così: se io voglio dimostrarti che il nord era più ricco del sud, devo trovarti documenti seri, magari per esempio stime dell'epoca fatte dal governo belga e disponibili, che ne so, sul sito dell'università di Harvard.
vieni che ti ospito io e poi ci facciamo un lungo giro tra ASN, palazzo reale, mezzocannone, via porta di massa, curia, e magari una deviazione a montevergine e a casamari....
attento perchè non è turismo questo, è studio!!
facendo così potrai verificare le bibliografie....
