Rif: Ormai i padani le provano tutte
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k21
e perché ?
se avevano terre, non erano a rischio di morire di fame.
Quindi il tuo discorso di prima "si emigra o si muore di fame" vacilla, almeno per la tua famiglia.
Appunto dipende dalla politica economica nazionale e fiscale. E' come se un'azienda licenzia una parte dei suoi operai, che sono costretti ad emigrare. Ripeto, chi non aveva abbastanza terra per i propri bisogni vi era uno sfogo antimiseria sulle terre demaniali, sulle "reali fattorie".
Basterebbe anche osservare i differenti sistemi monetari, uno basato sul corso forzoso, sull'emissione di carta straccia, senza una reale copertura, emissione a debito, e con tasse altissime da pagare, l'altro sistema era basato sull'emissione di titoli di credito e monete d'oro, che comportava un sistema di tassazione irrisoria.
A partire dall'unità lo Stato italiano ha beneficiato delle rimesse con una emigrazione continua, invece se vedi i dati della popolazione del sud dal settecento all'ottocento sono in continua crescita, dove le città sono centri tra i maggiori in Europa
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e allora vedi che è come dico io ?
devi avere una casa di proprietà, qualcosa...
l'elemosina la vedo decisamente dura...
nessuno ti regala così tanti soldi...
:sofico: certo una famiglia più numerosa, patriarcale, una casa ce l'avevano tutti. Nelle grandi città e soltanto negli ultimi decenni si è diffuso l'affitto. Se consideriamo che 80% e più di italiani hanno una casa di proprietà, figurati nel sud che è una società più tradizionalista
Rif: Ormai i padani le provano tutte
Dopo l'unità l'imposizione fiscale al sud aumentò in modo pazzesco (in pratica si fecero pagare al meridione anche le spese della guerra per la sua conquista e quelle del deficit preesistente dello staterello savoiardo ) e venne introdotta la leva obbligatoria di cinque (!) anni, fattore questo che, in una economia agricola fortemente familiare, fu letale.
Rif: Ormai i padani le provano tutte
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x_alfo_x
Appunto dipende dalla politica economica nazionale e fiscale. E' come se un'azienda licenzia una parte dei suoi operai, che sono costretti ad emigrare. Ripeto, chi non aveva abbastanza terra per i propri bisogni vi era uno sfogo antimiseria sulle terre demaniali, sulle "reali fattorie".
continuo a non capire perché qualcuno si dovrebbe comprare della terra, quando ha a disposizione terra gratis, soprattutto nel paese di "accà nisciun'è fess"
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x_alfo_x
Basterebbe anche osservare i differenti sistemi monetari, uno basato sul corso forzoso, sull'emissione di carta straccia, senza una reale copertura, emissione a debito, e con tasse altissime da pagare, l'altro sistema era basato sull'emissione di titoli di credito e monete d'oro, che comportava un sistema di tassazione irrisoria.
qui penso proprio che ti sbagli: da circa un secolo uno dopo l'altro gli stati hanno perso la sovranità monetaria (esclusa la Cina).
Però, quando c'era la sovranità monetaria (cioè la banca centrale era controllata dallo stato) c'erano 2 vie: o corso forzoso oppure parità con l'oro.
Nel secondo caso la moneta era praticamente oro, quindi per finanziarsi lo stato doveva tassare.
Nel primo caso non c'era un cambio fisso con l'oro, e quindi lo stato poteva, per finanziarsi, stampare moneta. Quindi non aveva bisogno di tassare, anche se poi magari tassava lo stesso.
Quindi: oro -> tasse alte, corso forzoso -> tasse basse
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x_alfo_x
A partire dall'unità lo Stato italiano ha beneficiato delle rimesse con una emigrazione continua, invece se vedi i dati della popolazione del sud dal settecento all'ottocento sono in continua crescita, dove le città sono centri tra i maggiori in Europa
la crescita della popolazione non significa nulla, all'epoca anche gli altri stati europei crescevano.
Stesso discorso per le città (anche se mi sembra che le Due Sicilie avessero una sola grande città, cioè Napoli).
Ma poi: Dehli fa 13 milioni di persone, è più ricca di Berna ?
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x_alfo_x
certo una famiglia più numerosa, patriarcale, una casa ce l'avevano tutti. Nelle grandi città e soltanto negli ultimi decenni si è diffuso l'affitto. Se consideriamo che 80% e più di italiani hanno una casa di proprietà, figurati nel sud che è una società più tradizionalista
paradossalmente, più una società è patriarcale, meno persone hanno la casa di proprietà :D
Mi spiego: se mediamente in una casa vivono 20 persone, ha la casa di proprietà solo una persona su 20 (i capofamiglia).
Ma il mio discorso era diverso: per emigrare servono i soldi per il viaggio e magari una minima riserva per non andare proprio allo sbaraglio.
Quei soldi si possono ottenere vendendo la casa, oppure anche in altre maniere (risparmio, prestito, ecc...)
Però ci vogliono: un povero, che non ha nulla, non può emigrare.
Nel 1850 nelle Due Sicilie il viaggio era costosissimo, così potevano emigrare in pochissimi, poi col tempo i prezzi si sono abbassati sempre di più e così hanno cominciato ad emigrare in tanti.
Rif: Ormai i padani le provano tutte
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k21
Però ci vogliono: un povero, che non ha nulla, non può emigrare.
Nel 1850 nelle Due Sicilie il viaggio era costosissimo, così potevano emigrare in pochissimi, poi col tempo i prezzi si sono abbassati sempre di più e così hanno cominciato ad emigrare in tanti.
:postridicolo:
gia' perche' gli africani o gli albanesi degli anni 90 sono ed erano ricchissimi e sara' per questo che fanno e facevano le loro gitarella in barca.
Suvvia camminare :D
Rif: Ormai i padani le provano tutte
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antodeep
Dopo l'unità l'imposizione fiscale al sud aumentò in modo pazzesco (in pratica si fecero pagare al meridione anche le spese della guerra per la sua conquista e quelle del deficit preesistente dello staterello savoiardo ) e venne introdotta la leva obbligatoria di cinque (!) anni, fattore questo che, in una economia agricola fortemente familiare, fu letale.
gia' ma per k21 invece dopo l'unita' il sud di botto diventa ricchissimo, o almeno meno povero che sotto i borbone, ed è per questo che i suoi abitanti riescono a comprare i biglietti per "terre assaje luntane". :crepapelle:
Peccato che anche solo per andare in germania, cosi' come si faceva anche dalla preistoria, bastava anche solo un carretto o due buone gambe. Infatti se spinti dalla fame nera si fa questo e pure di peggio....e penso ai viaggi all'esodo biblico del popolo irlandese nel periodo della grave carestia delle patate (all'epoca morivano veramente come mosche e l'irlanda di allora non era semplicemente piu' povera del regno delle due sicilie...MA 1000 VOLTE PIU' POVERA!)
Ed ora una constatazione: ragazzi del forum, ammiro la vostra pazienza, sopportare tutti i troll che giungono qui, muniti solo del primo peto illogico che gli passa per la mente, e onorarli pure con risposte appassionate ed esaurienti, non è poco.
Il fatto che regalate perle ai porci (ma magari possono servire ad altri, piu' meritevoli).
Rif: Ormai i padani le provano tutte
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venetoimpenitente
:postridicolo:
gia' perche' gli africani o gli albanesi degli anni 90 sono ed erano ricchissimi e sara' per questo che fanno e facevano le loro gitarella in barca.
tra albania e puglia ci sono 80 kilometri di gommone.
Per gli africani la strada è più lunga, e se ti informi scopri che i viaggi costano parecchio.
Bisogna anche dire che c'è stato progresso tecnologico, e quindi i prezzi sono via via calati (adesso è più economico di 50 anni fa, 50 anni fa era più economico di 100 anni fa e così via...).
Rif: Ormai i padani le provano tutte
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venetoimpenitente
gia' ma per k21 invece dopo l'unita' il sud di botto diventa ricchissimo, o almeno meno povero che sotto i borbone, ed è per questo che i suoi abitanti riescono a comprare i biglietti per "terre assaje luntane". :crepapelle:
non ho detto questo: non so se sotto i Savoia il sud è diventato meno povero che sotto i Borbone, ma di sicuro il progresso tecnologico nei trasporti ha riguardato anche il sud post-borbonico.
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venetoimpenitente
Peccato che anche solo per andare in germania, cosi' come si faceva anche dalla preistoria, bastava anche solo un carretto o due buone gambe.
nella preistoria però si faceva a legnate con quelli che c'erano già.
Uno dei motivi per andare in America invece di andare in Germania (a parte che in America la terra era molto più economica) era anche che le frontiere tedesche erano chiuse, mentre quelle americane no.
E quando nel 1924 gli USA chiudono le frontiere all'immigrazione italiana, non c'è più niente da fare...
E anche in Brasile a fine ottocento sono potute entrare tante persone perché il governo brasiliano aveva VOLUTAMENTE aperto all'immigrazione europea (e mediorientale).
Rif: Ormai i padani le provano tutte
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k21
non ho detto questo: non so se sotto i Savoia il sud è diventato meno povero che sotto i Borbone, ma di sicuro il progresso tecnologico nei trasporti ha riguardato anche il sud post-borbonico.
certo appena dopo l'unita', con i savoia, i meridionali notoriamente viaggiavano in Tav o con jet privato.
Mai visto tanta indefessa capacita' di voler per forza avere ragione, anche a costo di sembrare piu' idiota di quello che in realta' si è.
Non mi meraviglio se in un altro topic hai affermato di poter accettare Pietro Maso o il mostro Stevanin (come l'altro leghista eridano che non solo accettava ma addirittura osannava Olindo e Rosa Bassi).
Vergognati.
Rif: Ormai i padani le provano tutte
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venetoimpenitente
Non mi meraviglio se in un altro topic hai affermato di poter accettare Pietro Maso o il mostro Stevanin
ma potevi rispondere di là, no ?
ho detto così, perché riesco ad accettare che ci siano dei pazzi o dei criminali nel mio popolo, perché è una cosa normale: pazzi e criminali ci sono ovunque.
Invece trovare nel mio popolo persone che esaltano i meridionali e insultano i settentrionali non è normale, non dovrebbe essere normale.
Rif: Ormai i padani le provano tutte
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k21
ma potevi rispondere di là, no ?
ho detto così, perché riesco ad accettare che ci siano dei pazzi o dei criminali nel mio popolo, perché è una cosa normale: pazzi e criminali ci sono ovunque.
Invece trovare nel mio popolo persone che esaltano i meridionali e insultano i settentrionali non è normale, non dovrebbe essere normale.
povero piccolo....come si vede che non conosci la storia del nord italia.
Il meridione è da sempre unito, invece nel nord italia da sempre ci sono invidie...inimicizie...e in passato pure guerre sanguinose.
Oppure credi veramente alla panzana della petania di bossi?
Lo stesso Alberto da Giussano piu' che il simbolo di unita' è la prova provata che la petania non esiste ma anzi addirittura è composta , appunto, da popoli che se le sono spesso e volentieri date di santa ragione.
firmato
(un terrone del nord...come i "fratelli lombardi e piemontesi" ci chiamavano carinamente fino a ieri a tutti noi veneti)
:crepapelle:
