Niente paura amici del SI

[MarinoBuia]

Dissero quelli che hanno fatto l'unica legge elettorale dichiarata incostituzionale nella storia occidentale.

ma che ha consentito al piddinume di fottere l'intero paese

[Iohannes68]

Ma davvero credi che il no vinca per colpa/merito di berlusconi?
O forse perchè la gente ha letto la riforma e non gli piace?

Facciamo una scommessa. Ci incontriamo per strada, dove ti pare, e fermiamo 20 persone. Se solo 1 di queste 20 ci dice cosa contiene la riforma, io voto no, altrimenti tu voti sì. Ok?

Ma davvero credete che tutto il popolo italiano, che vota contrario a quanto pensate voi, sia un popolo di Pecoroni?

Personalmente lo penso, ma a parte questo, non si può pretendere che il cittadino medio sia un fine intenditore di diritto costituzionale comparato. Questi referendum sono inevitabilemnte influenzati da chi li propone. Il merito del referendum, purtroppo, non influenza il risultato.

Guardate che lo spot governativo pro-si dovrebbe votare a vostro favore...

Renzi sbaglia perché non coinvolge i personaggi dello spettacolo: attori, cantatni, veline, etc. Questi spostano i voti, altro che spot elettorali!

[standing bull]

Veramente sei tu decidi a priori, secondo i tuoi gusti, cosa va bene e cosa no.

Per quanto mi riguarda ottenere la totale rappresentanza di un collegio col 24% dei voti del 60% degli aventi diritto al voto è distorsivo quanto un premio basato sul risultato nazionale del partito.

vedi, tu ragioni in senso negativo: se tizio vince, i sostenitori di caio non sono rappresentati.
io ragiono in senso positivo: chi rappresentano i sostenitori di tizio che vengono mandati in parlamento solo perché tizio ha avuto più voti di caio?
il fatto è che i deputati bonus vengono mandati in parlamento non per rappresentare una parte dei cittadini, ma per dare una maggioranza stabile ad un governo che comunque non viene eletto da nessuno.
ci sono due obbrobri in questo.
il primo, e meno grave, è che si vuole dare stabilità al governo senza dargli una legittimazione popolare.
il secondo, gravissimo, è che si nominano dei rappresentanti a prescindere dal principio di rappresentatività, ma soltanto per permettere all'esecutivo di operare senza problemi. venendo così meno al principio di separazione dei poteri.
no, mi spiace, ma quello che fa andare bene le cose solo se gli piacciono sei tu, e con te tutti i sostenitori della legge elettorale e della cosiddetta riforma della costituzione.
il brutto è che vincerete voi, e che noi ci porteremo dietro questa schifezza contraria ad ogni principio della democrazia per chissà quanti anni.
il tutto, a vostro dire, per facilitare la "governabilità". ma avete pensato che un giorno le elezioni le perderete? quel giorno non venite a piangere da noi, però.

[Iohannes68]

Renzi sbaglia perché non coinvolge i personaggi dello spettacolo: attori, cantatni, veline, etc. Questi spostano i voti, altro che spot elettorali!

Finalmente si smuove qualcosa!

Referendum, da Sorrentino a Roberto Bolle: l'appello per il 'Si' dalla cultura e dallo sport - Repubblica.it

Renzi deve capire che il popolino ha bisogno di certezze, altrimenti non ci va votare. E queste certezze il popolino le cerca tra le persone fidate. Ovviamente, per il popolino, la persona fidata è quella che aiuta a passare tempo in modo gradevole.

Quindi ora sotto con le prese di posizione in prima persona di tutti questi intrattenitori, ovviamente subito prima di qualche evento che li metta in luce e susciti, nel popolino, il ricordo di questa posizione. Esempio pratico: quando c'è la prossima puntata del Grande Fratello Vip? Chi ci partecipa? Bene, il giorno prima Renzi deve fare un comizio con queti partecipanti, in modo che il giorno dopo, durante la visione del Grande Fratello Vip, il popolino quando guarda questi partecipanti riceva (inconsciamente) un invito a votare sì.

Se qualcuno dello staff di Renzi mi sta leggendo, riferisca subito! Grazie

[Desmond]

vedi, tu ragioni in senso negativo: se tizio vince, i sostenitori di caio non sono rappresentati.
io ragiono in senso positivo: chi rappresentano i sostenitori di tizio che vengono mandati in parlamento solo perché tizio ha avuto più voti di caio?
il fatto è che i deputati bonus vengono mandati in parlamento non per rappresentare una parte dei cittadini, ma per dare una maggioranza stabile ad un governo che comunque non viene eletto da nessuno.
ci sono due obbrobri in questo.
il primo, e meno grave, è che si vuole dare stabilità al governo senza dargli una legittimazione popolare.
il secondo, gravissimo, è che si nominano dei rappresentanti a prescindere dal principio di rappresentatività, ma soltanto per permettere all'esecutivo di operare senza problemi. venendo così meno al principio di separazione dei poteri.
no, mi spiace, ma quello che fa andare bene le cose solo se gli piacciono sei tu, e con te tutti i sostenitori della legge elettorale e della cosiddetta riforma della costituzione.
il brutto è che vincerete voi, e che noi ci porteremo dietro questa schifezza contraria ad ogni principio della democrazia per chissà quanti anni.
il tutto, a vostro dire, per facilitare la "governabilità". ma avete pensato che un giorno le elezioni le perderete? quel giorno non venite a piangere da noi, però.

Ma veramente è il contrario. Sei te che, arbitrariamente, decidi cosa buono e cosa non lo è.

Uno eletto col premio nella mia circoscrizione può essere poco o per nulla rappresentativo per me esattamente quanto lo sarebbe un eletto leghista o M5S in un mio ipotetico collegio uninominale. E non è un ragionamento negativo, ma ovvio.

[standing bull]

Ma veramente è il contrario. Sei te che, arbitrariamente, decidi cosa buono e cosa non lo è.

Uno eletto col premio nella mia circoscrizione può essere poco o per nulla rappresentativo per me esattamente quanto lo sarebbe un eletto leghista o M5S in un mio ipotetico collegio uninominale. E non è un ragionamento negativo, ma ovvio.

no, guarda che sei proprio fuiori strada.
a te va bene quello che dice Renzi, mica ragioni con la tua testa.

[Iohannes68]

vedi, tu ragioni in senso negativo: se tizio vince, i sostenitori di caio non sono rappresentati.
io ragiono in senso positivo: chi rappresentano i sostenitori di tizio che vengono mandati in parlamento solo perché tizio ha avuto più voti di caio?

Positivo per te. Perché tu hai fatto una scelta in favore della rappresentanza, indipendentemente dalle conseguenze che questa scelta di rappresentanza otterrà.

A me invece interessa che dalle elezioni esca un vincitore, il quale deve avere i mezzi per governare (abbastanza) tranquillamente per tutta la legislatura, o almeno fino a che durante la legislatura non esca fuori un altro vincitore; quindi, DOPO che durante la legislatura sarà uscito fuori un altro vincitore, il governo in carica cadrà e sarà sostituitoda quest'altro vincitore.

Anche se sia il sistema che le finalità sono diverse, ti comunico che la Clinton ha avuto più voti di Trump, quindi teoricamente ha vinto le elezioni. E neanche di poco, parliamo di 1 mln e mezzo di voti (su 120 mln) di differenza a favore della Clinton. Invece, tecnicamente, le elezioni le ha vinte Trump perché ha avuto più delegati, nel senso che i suoi voti sono distribuiti meglio. Ecco, una cosa del genere con l'italicum non può esistere.

[saltarellicristiano]

Positivo per te. Perché tu hai fatto una scelta in favore della rappresentanza, indipendentemente dalle conseguenze che questa scelta di rappresentanza otterrà.

A me invece interessa che dalle elezioni esca un vincitore, il quale deve avere i mezzi per governare (abbastanza) tranquillamente per tutta la legislatura, o almeno fino a che durante la legislatura non esca fuori un altro vincitore; quindi, DOPO che durante la legislatura sarà uscito fuori un altro vincitore, il governo in carica cadrà e sarà sostituitoda quest'altro vincitore.

Anche se sia il sistema che le finalità sono diverse, ti comunico che la Clinton ha avuto più voti di Trump, quindi teoricamente ha vinto le elezioni. E neanche di poco, parliamo di 1 mln e mezzo di voti (su 120 mln) di differenza a favore della Clinton. Invece, tecnicamente, le elezioni le ha vinte Trump perché ha avuto più delegati, nel senso che i suoi voti sono distribuiti meglio. Ecco, una cosa del genere con l'italicum non può esistere.

Mentre può esistere perfettamente in un sistema uninominale secco.

[standing bull]

Positivo per te. Perché tu hai fatto una scelta in favore della rappresentanza, indipendentemente dalle conseguenze che questa scelta di rappresentanza otterrà.

A me invece interessa che dalle elezioni esca un vincitore, il quale deve avere i mezzi per governare (abbastanza) tranquillamente per tutta la legislatura, o almeno fino a che durante la legislatura non esca fuori un altro vincitore; quindi, DOPO che durante la legislatura sarà uscito fuori un altro vincitore, il governo in carica cadrà e sarà sostituitoda quest'altro vincitore.

Anche se sia il sistema che le finalità sono diverse, ti comunico che la Clinton ha avuto più voti di Trump, quindi teoricamente ha vinto le elezioni. E neanche di poco, parliamo di 1 mln e mezzo di voti (su 120 mln) di differenza a favore della Clinton. Invece, tecnicamente, le elezioni le ha vinte Trump perché ha avuto più delegati, nel senso che i suoi voti sono distribuiti meglio. Ecco, una cosa del genere con l'italicum non può esistere.

ma ce lo sai che me ne ero accorto pure io? è che in USA il Presidente lo eleggono gli Stati: tu puoi avere anche il 100% dei voti in California, ma la California conta per il numero di grandi elettori che nomina, e niente di più.

[adry571]

Ma si tratta dello stesso governo che è in carica ora

il poarello non se ne e' accorto...