Limitiamoci a rispettarlo

[Iohannes68]

Si, anche io ho votato NO, ma ora non facciamo "era tutta colpa sua" e seguitiamo come prima. Stavolta il campanello ha suonato talmente forte che si dovrebbero affrontare i nodi veri: la U.E., l'austerità, il lavoro, la globalizzazione, i giovani, le imprese...

Non ho dubbi che non si farà niente, però li invito a ragionare. Se l'orizzonte del dopo Renzi è la legge elettorale siamo proprio al dramma.

L'UE così com'è oggi non funziona. Su questo sono d'accordo con te. L'Italia però ha un secondo problema (o meglio, una sfilza di problemi) che la fa stare indietro agli altri paesi UE. Se riuscissimo a stare al passo degli altri paesi UE sarebbe già un grande progresso. Per questo, per noi, l'UE è prima di tutto un vantaggio.

E per evitare il dramma di un paese il cui governo ha per orizzonte la legge elettorale, la mia risposta è esattamente il contrario di quello che dici tu: commissariamento dell'Italia da parte della UE.

Da noi falliscono tutti: Berlusconi, Prodi, Monti, Letta, Renzi, etc. Fallirà inesorabilmente pure il prossimo. Perché il problema non è il capo del governo, il problema è la palude in cui un governo si deve immergere e dalla quale non può uscire. A cominciare da questo cesso di costituzione che ci ritroviamo.

[Zaccanasta]

Difficile a dirlo.. io ho ancora da capire quanto potere ha effettivamente un presidente del consiglio italiano.. non puoi tagliare le pensioni alte perche è incostituzionale.. non puoi licenziare immediatamente chi è colto in fragrante a timbrare il cartellino e poi ad andare a fare la spesa perche è anticostituzionale.. e così via.. per una lunghissima sfilza di cose..

Purtroppo la nostra costituzione che è madre di tutte le misericordie terrene, per citare Einaudi ("La misericordia divina ha amplissime braccia: ma la misericordia costituzionale le allarga assai più"), non permette di toccare qualsiasi privilegio anche se ingiusto. Siamo finiti comunque.

[Martyinthesky]

L'UE così com'è oggi non funziona. Su questo sono d'accordo con te. L'Italia però ha un secondo problema (o meglio, una sfilza di problemi) che la fa stare indietro agli altri paesi UE. Se riuscissimo a stare al passo degli altri paesi UE sarebbe già un grande progresso. Per questo, per noi, l'UE è prima di tutto un vantaggio.

E per evitare il dramma di un paese il cui governo ha per orizzonte la legge elettorale, la mia risposta è esattamente il contrario di quello che dici tu: commissariamento dell'Italia da parte della UE.

Da noi falliscono tutti: Berlusconi, Prodi, Monti, Letta, Renzi, etc. Fallirà inesorabilmente pure il prossimo. Perché il problema non è il capo del governo, il problema è la palude in cui un governo si deve immergere e dalla quale non può uscire. A cominciare da questo cesso di costituzione che ci ritroviamo.

Non è che la Costituzione è un cesso. E' che, mentre è ignorata nelle sue brillantezze, è diventata giustificazione dell'esistenza

Ad esempio il fatto che in Italia è impossibile licenziare legittimamente, cosa che porta tutta una serie di conseguenze che non vanno affatto a vantaggio dei lavoratori: la paura che hanno le aziende ad assumere, i contratti precari, le furbizie.
Alcuni probabilmente le farebbero comunque, ma io credo che a qualsiasi datore di lavoro girino le balle a rinunciare ad un dipendente già formato e magari bravo perché ha la consapevolezza che appena strapperà il tempo indeterminato potrà contare solo sulla sua onestà per farlo produrre (o scegliere di inerpicarsi in una lotta per allontanarlo, di cui difficilmente sarà totale vincitore anche se ha ragione).
Viceversa i dipendenti vengono incoraggiati a vedere l'azienda come sfruttatrice e "cattiva" a prescindere: viene da piangere se si pensa a storie come quella della Ferrero, che quando si allagò nel 48 venne ritirata su e messa a lustro dalla sinergia di chi l'aveva creata e di chi ci lavorava dentro.

[svicolone]

La vera crisi si apre adesso perchè l'estabilishment non sa che pesci pigliare: l'unica cosa che concepiscono è la legge elettorale per far fuori M5S.
Ma, poichè si è mossa una parte dell'elettorato che normalmente non vota, prego per loro perchè non lo facciano. Lo avevo visto subito ieri mattina al seggio: mai vista tanta gente a quell'ora della mattina, il dubbio era se si mobilitavano per il si o per il no.

C'è una reazione rabbiosa, sono mesi che lo stò a dire, e ora è supportata da Brexit, Trump, e con la U.E. che già ci chiede la "manovra aggiuntiva" (l'avrebbero chiesta anche se vinceva il Si)

Qualcuno pensa che la risolvono D'Alema-Verdini-Alfano-Berlusconi? Cambiamo i suonatori affinchè la musica resti la stessa? Provassero, vediamo come va a finire.

avevi qualche dubbio? mi meraviglio di te. la gente è stanca, stufa, terribilmente arrabbiata. non ne può più di gentaglia che spende e spande pe comprarsi i voti, alla faccia loro, dei loro figli che sopravvivoni con i voucher, di un cafone democristiano che si pavoneggia in tv 24 ore al giorno tra i sorrisi compiaciuti e lecchini dei servi giornalai.

la gente, quella vera, quella che ha dignità, NON SI E' FATTA COMPRARE.

e gli ha intimato di andarsene.

altro che meno peggio: un disastro simile non si vedeva dai tempi di fanfani.

[svicolone]

Ho rispetto per chi perde, ed anzi ne posso trovo gli aspetti positivi come per un bersani o un fini...
renzi / napoletano e la loro sterminata corte di lacchè mediatici a spese del contribuente... no (forse per ora), non riesco a rispettarlo.

forse per ora??? QUESTI HANNO DISTRUTTO L'ITALIA, e stai a dirmi FORSE PER ORA ???

[DarkNicolazzi]

Ho rispetto per chi perde, ed anzi ne posso trovo gli aspetti positivi come per un bersani o un fini...
renzi / napoletano e la loro sterminata corte di lacchè mediatici a spese del contribuente... no (forse per ora), non riesco a rispettarlo.

Bersani e Fini valgono meno di Renzi. Sono paraculi come lui, ma lui ha il coraggio. Loro vogliono vincere senza rischiare.

[Grifo]

avevi qualche dubbio? mi meraviglio di te. la gente è stanca, stufa, terribilmente arrabbiata. non ne può più di gentaglia che spende e spande pe comprarsi i voti, alla faccia loro, dei loro figli che sopravvivoni con i voucher, di un cafone democristiano che si pavoneggia in tv 24 ore al giorno tra i sorrisi compiaciuti e lecchini dei servi giornalai.

la gente, quella vera, quella che ha dignità, NON SI E' FATTA COMPRARE.

e gli ha intimato di andarsene.

altro che meno peggio: un disastro simile non si vedeva dai tempi di fanfani.

Ma è proprio per questo che ho aperto questa discussione. Caduto Berlusconi siamo stati anni a sentire "è tutta colpa sua" e su questo sono arrivati Monti, Letta e Renzi: debito pubblico aumentato insieme ai disoccupati (mascherati dai Voucher) insieme ai fallimenti, insieme ai migranti, insieme a tutto.

Basta, Renzi è caduto non perchè era malvagio, ma perchè il contesto è tale che impedisce a chiunque di ottenere risultati positivi, e per chi sgarra c'è la pistola alla tempia della Merkel.
Non è che adesso si da comodamente tutta la colpa a Renzi e chi viene viene ci chiede altri 5 anni di "risanamenti" per sanare i guasti di quel cattivo di Renzi: basta, va avanti così da quando è cominciata la II Repubblica.
Non voterò nessuno se non mi dice per filo e per segno come intende uscire dal contesto negativo in cui siamo precipitati.

[Razionalista]

Non voterò nessuno se non mi dice per filo e per segno come intende uscire dal contesto negativo in cui siamo precipitati.

Allora non votare nessuno:

1) Monti non lo voti
2) Il nano e la sua corte racconteranno favole ritrite
3) La Lega parlerà di come può abbassare le tasse e alzare la spesa pubblica semplicemente allontanando i nekri
4) I 5S. No va beh, non ce la faccio.

Quindi rimane il PD o il non voto.

[chichibio]

Ma è proprio per questo che ho aperto questa discussione. Caduto Berlusconi siamo stati anni a sentire "è tutta colpa sua" e su questo sono arrivati Monti, Letta e Renzi: debito pubblico aumentato insieme ai disoccupati (mascherati dai Voucher) insieme ai fallimenti, insieme ai migranti, insieme a tutto.

Basta, Renzi è caduto non perchè era malvagio, ma perchè il contesto è tale che impedisce a chiunque di ottenere risultati positivi, e per chi sgarra c'è la pistola alla tempia della Merkel.
Non è che adesso si da comodamente tutta la colpa a Renzi e chi viene viene ci chiede altri 5 anni di "risanamenti" per sanare i guasti di quel cattivo di Renzi: basta, va avanti così da quando è cominciata la II Repubblica.
Non voterò nessuno se non mi dice per filo e per segno come intende uscire dal contesto negativo in cui siamo precipitati.

Bravo Grifo, se il tuo fosse l'atteggiamento di tutti, pur da posizioni diverse, le soluzioni sarebbero piu' vicine. Invece si assiste ancora una volta alla corsa a monetizzare nell'immediato il vantaggio politico, fottendosene dell'interesse del paese.

[adry571]

Quando dopo l'8 settembre Mussolini fini temporaneamente al confinio di Ponza, scrisse Tito Zaniboni a Pietro Nenni:
- Non verrò più in piazza, non voglio incontrarlo, quando un nemico è caduto io non posso attaccarlo, mi limito a rispettarlo.

Scrive Pietro Nenni sul suo diario:
- Eccoci qui, io ad opera sua e lui per le camarille di corte, dopo un'amicizia che sembrava non dovesse finire mai

Tito Zaniboni, deputato socialista ed ex ufficiale degli alpini, si era organizzato per ucciderlo con una fucilata, e Mussolini aveva disposto una modesta pensione alla moglie. Pietro Nenni aveva condiviso con Mussolini le lotte sociali nella Romagna e la galera per un anno, Donna Rachele lavava e cucinava per entrambi.

Renzi ci ha provato, ma nella situazione attuale U.E., trattati, banche, fiscal compact, camarille di palazzo, nessuno sarebbe riuscito a invertire la situazione economica. Ci ha messo la faccia e ne ha tirato le conseguenze dimettendosi, quelli che verranno saranno cento volte peggio di lui.

Non facciamo Maramaldo.

i trattati UE valgono solo per l'italia e non per gli altri paesi europei che sono cresciuti piu' di noi?