70 anni di governi

[elgabro]

A me pare che siamo diventati terzo mondo da quando un certo silvio da arcore ha instillato nelle menti degli italiani, che l'uomo solo al comando rappresenta la stabilità.
La stabilità sono le politiche che si fanno, il programma del partito, la struttura democratica dello stato, no i pupazzi che ci mettono la faccia.
Berlusconi almeno aveva la scusa di dover salvare le sue aziende, Renzi che scusa ha ?


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Che Berlusconi sia stato un bastardo non c'è ombra di dubbio, ha avuto la maggioranza per cambiare il paese e ha saputo solo farsi i cacchi suoi e dei suoi amici mafiosi, poi quando ha visto che il consenso calava ha cambiato la legge elettorale impedendo a chi saliva dopo al governo di poter governare. Risultato oggi il PD governa con gli UOMINI DI BERLUSCONI.

Quando Berlusconi tirerà le cuoia sarà festa nazionale per il paese.

[kamata]

Più che cattiverie stai scrivendo cazzate. Nel '94 il debito pubblico era al 128%. Come oggi.

Solo che "loro", per arrivare al 128%, hanno messo le baby-pensioni; noi, per rimanere al 128% (e continuare a pagare le baby-pensioni) abbiamo dovuto mettere la legge fornero.

Per evitare luomo della provvidenza, dobbiamo avere un governo democratico forte. Come in Francia, in Germania, negli USA, in UK, etc. Insomma, dobbiamo avere una costituzione diversa da quella che ci hanno lasciato quei quattro vecchi tromboni rincoglioniti catto-comunisti. Che hanno fatto una costituzione per favorire non la stabilità, bensì la rivoluzione comunista. Il che è anche normale se ci pensi: i comunisti vogliono la rivolzione comyunista, non un regime liberal-democratico.

La cazzata la stai dicendo tu, io ho parlato di massa debitoria non di debito in rapporto al pil.
E incontrovertibile che il debito sia più che raddoppiato dai primi anni 90.
Nell 1996 era 1170 mld di euro ora è 2200 mld di euro.


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[Iohannes68]

vanno cambiate semplicemente le persone che ci rappresentano, non i meccanismi.

Le persone che ci rappresentano sono proprio il prodotto dei meccanismi.

Noi abbiamo avuto Mastella ministro e in Germania no perché abbiaom meccanismi diversi. Alcuni (potenziali) Mastella ci sono sicuramente anche in Germania, solo che non superano lo sbaramento del 5%.

Noi abbiamo avuto due senatori corrotti (promuovendo veline le rispettive amanti) sempre grazie a questi meccanismi. La Merkel, Hollande, etc, non cadono corrompendo due senatori: che li corrompono a fare allora?

Se il focus viene spostato sul meccanismo, è proprio perchè la mentalità della casta politica è quella di rimanere a galla con gli strumenti che lei propone per rimanerci a discapito di.

Mah... a me sembra che TUTTI i partiti (tranne mezzo PD) fosse per il no. Quindi deve essere il contrario di quello che dici.

Puoi avere tutti i meccanismi virtuosi che vuoi, ma se il proponente, il legislatore è una merda.. rimane tale.

Vero, ma se tu puoi scegliere, magari la merda non va al governo. O magari ci va una volta sì e una no. Se invece tu non puoi scegliere, la merda te la ritrovi sempre al governo.

Sempre in soldoni: Hitler è Hitler sia col maggioritario, col proporzionale, con il monocameralismo, con o senza una costituzione....

Allora, se apri un libro si storia, lo leggi, ti segni le date, etc, vieni a conoscenza di tante cosette. Poi, se addiruttura riesci a capirlo, ti renderai conto che in determinati contesti un popolo può votare addirittura un idiota pazzo scatenato, mentre in altri contesti lo stesso idiota pazzo scatenato viene semplicemetne deriso. Bene, uno dei tratti distintivi del contesto che ha portto i tedeschi a votae per Hitler è stata l'instabilità politica.

Questo è quanto. Ma, ripeto, non tutti riescono a capire...

[furioso2013]

Poi parli dei grillini ma pure tu non scherzi, l'italia è una repubblica parlamentare, non si elegge il governo, e mi pare che anche prima del maggioritario (quando c'era la dc) l'italia era stabile, non è che siccome cambiava il premier da fanfani ad andreotti cambiava la politica del governo loro erano sempre espressione dello stesso partito...
Tu non intendi la stabilità ma il governo dell'uomo solo al comando, e qui si vede che berlusconi ha fatto immensi danni.

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infatti vediamo come siamo combinati.

[Iohannes68]

hitler arrivò al potere per una manovra di palazzo...

Manco le basi... Ma almeno Wikipedia ogni tanto?

https://it.wikipedia.org/wiki/Elezio...esche_del_1933

la stessa di Mussolini. Le manovre di palazzo si fanno con tutti i sistemi, il meccanismo elettorale non c entra niente.

Le dittature ci sono laddove il sistema non dà il bilanciamento di poteri e soprattutto gli strumenti di controllo della popolazione. Motivo per cui nascono da manovre di palazzo o da golpe e\o rivoluzioni.

Le dittature ci sono lì dove le democrazie non funzionano. Non ci vuole un grande scienziato per caipre queste cose. E l'instabilità politica sposta l'asticella verso "non funziona".

[Plutarco]

Questo sistema di controllo ci ha portato ad essere un paese del terzo mondo.

l italia è tra i paesi industrializzati: il peggiore tra questo, ma l italia è nell elite delle nazioni mondiali: non diciamo castronerie.

[Plutarco]

Manco le basi... Ma almeno Wikipedia ogni tanto?

https://it.wikipedia.org/wiki/Elezio...esche_del_1933

Le dittature ci sono lì dove le democrazie non funzionano. Non ci vuole un grande scienziato per caipre queste cose. E l'instabilità politica sposta l'asticella verso "non funziona".

e la cosa bella è che proprio su wikipedia è scritta la manovra di palazzo
Tuttavia, nonostante un risultato migliore rispetto alle elezioni del novembre 1932, i nazisti non ottennero la maggioranza assoluta né dei voti né dei seggi: alla fine si attestarono al 43.9% mentre i sondaggi li davano a poco più del 50%. Pertanto, egli fu costretto a mantenere la sua coalizione con il Partito Popolare Nazionale Tedesco per conservare saldamente le redini dell'esecutivo. Oltre a questo Hitler aveva bisogno di una maggioranza dei due terzi per far passare il "decreto dei pieni poteri" (una legge che gli permetteva di promulgare leggi senza consultare il Reichstag), che guadagnò convincendo il Centro Cattolico a votare per lui.
Il disegno di legge venne approvato il 23 marzo; solo i socialdemocratici votarono contro il provvedimento, che entrò in vigore il 27 marzo. Inoltre, la rappresentanza socialdemocratica venne fortemente indebolita dato che ad alcuni deputati socialdemocratici eletti al Reichstag venne impedito di prendere il posto in sala dalle SA. Teoricamente i rappresentanti del Partito Comunista avrebbero contribuito al 17% dei voti al Reichstag, ma vennero, come già ricordato, arrestati tutti. Anche se la legge delega era da intendersi efficace solo per i quattro anni a venire, essa venne formalmente prorogata due volte. Grazie ad essa SPD e KPD vennero dichiarati fuorilegge e la Germania piombò nella dittatura nazista, rimasta in vigore fino al 1945.

[elgabro]

l italia è tra i paesi industrializzati: il peggiore tra questo, ma l italia è nell elite delle nazioni mondiali: non diciamo castronerie.

attualmente siamo settimi come livello di industrializzazione e 23 esimi come livello di qualità della vita, ma siamo in caduta libera

[Iohannes68]

e la cosa bella è che proprio su wikipedia è scritta la manovra di palazzo
Tuttavia, nonostante un risultato migliore rispetto alle elezioni del novembre 1932, i nazisti non ottennero la maggioranza assoluta né dei voti né dei seggi: alla fine si attestarono al 43.9% mentre i sondaggi li davano a poco più del 50%. Pertanto, egli fu costretto a mantenere la sua coalizione con il Partito Popolare Nazionale Tedesco per conservare saldamente le redini dell'esecutivo. Oltre a questo Hitler aveva bisogno di una maggioranza dei due terzi per far passare il "decreto dei pieni poteri" (una legge che gli permetteva di promulgare leggi senza consultare il Reichstag), che guadagnò convincendo il Centro Cattolico a votare per lui.
Il disegno di legge venne approvato il 23 marzo; solo i socialdemocratici votarono contro il provvedimento, che entrò in vigore il 27 marzo. Inoltre, la rappresentanza socialdemocratica venne fortemente indebolita dato che ad alcuni deputati socialdemocratici eletti al Reichstag venne impedito di prendere il posto in sala dalle SA. Teoricamente i rappresentanti del Partito Comunista avrebbero contribuito al 17% dei voti al Reichstag, ma vennero, come già ricordato, arrestati tutti. Anche se la legge delega era da intendersi efficace solo per i quattro anni a venire, essa venne formalmente prorogata due volte. Grazie ad essa SPD e KPD vennero dichiarati fuorilegge e la Germania piombò nella dittatura nazista, rimasta in vigore fino al 1945.

1) Al netto dei commenti di wikipedia, trovi così strano che il capo di un partito che ottiene il 44% (il secondo 18%) diventi primo ministro?

2) Sapresti spiegarmi in due parole come cavolo è stato possibile che un pazzo del genere sia arrivato al 44%?

[Plutarco]

1) Al netto dei commenti di wikipedia, trovi così strano che il capo di un partito che ottiene il 44% (il secondo 18%) diventi primo ministro?

2) Sapresti spiegarmi in due parole come cavolo è stato possibile che un pazzo del genere sia arrivato al 44%?

1)perchè dovrei trovarlo strano. No, ma non lo trovo neanche cosi' automatico. Se si considera quel tizio pericoloso, il 56% si unisce per quello. Perchè, pur considerandolo pericoloso e sapendo che la Costituzione appunto gli permetteva di fare delle modifiche SOLO con i due terzi della maggioranza.. qualcuno questi 2\3 glieli ha regalati per PURO CALCOLO ELETTORALE

è proprio il caso di manovra di palazzo contro un MECCANISMO DI CONTROLLO che NON permetteva ad un "uomo solo" con maggioranza relativa di arrivare a fare il decreto con i pieni poteri. Hitler li su ce lo misero, pur di non fare un governo di solidarietà nazionale con socialdemocratici e comunisti.. ce lo misero i cattolici; nella figura specifica inoltre del Presidente della Repubblica tedesca e del segretario del Centro Cattolico.

Manovra di palazzo che poi ha portato alla dittatura. Non fu il meccanismo di voto, ma la manovra di palazzo A SUPERARLO; ed è anche scritto chiaro.