peggio della grecia!

[Immanuel]

No vabbè ma secondo gli euro-talebani il PIL complessivo dell'Euro Zona è aumentato quindi va bene così, visto che siamo un'unica grande Federazione anche noi ne godiamo i vantaggi!

Ulteriore prova di quello che diciamo da sempre : il PIL italiano è sostanzialmente fermo da vent'anni. Di fronte a questo sfacelo c'è ancora chi difende l'Euro...

Quindi l'euro c'è solo in Italia? O solo in Italia ci sono i politici italiani?

Più che euro-talebani, ti definirei come scemo-mondiale.

[tafazzo]

Le PMI italiane sono antistoriche, forse ce ne renderemo conto tra qualche decennio ma per adesso continuiamo a fare finta di nulla come se si fosse sempre negli anni '50.
Le produzioni si spostano dove è più conveniente in termini di produttività e trattamenti fiscali, l'Euro non c'entra nulla con questi due aspetti.

le pmi italiane in moltissimi casi erano un'eccellenza nei loro campi . anche i tuoi amici germanici lle lavorazioni piu difficili le facevano fare in italia

[tafazzo]

Quindi l'euro c'era solo in Italia? O solo in Italia c'erano i politici italiani?

c'erano i bitcoin

[WalterA]

Non è certo il PIL.
Vorrei ricordarti che la Germania a inizio 2000 era il malato d'europa...

[WalterA]

le pmi italiane in moltissimi casi erano un'eccellenza nei loro campi . anche i tuoi amici germanici lle lavorazioni piu difficili le facevano fare in italia

Erano eccellenze gestite a cazzo di cane visto che molte hanno chiuso nel giro di una generazione per liti di eredità e figli che non volevano farsi il culo come i padri. Inoltre in Italia non c'è mai stata la mentalità delle aggregazioni industriali e dell'innovazione tecnologica. E' per questo che abbiamo saltato a piè pari la rivoluzione digitale.

[Leviathan]

Non è certo il PIL.
Vorrei ricordarti che la Germania a inizio 2000 era il malato d'europa...

poi con l'euro ha truffato tutta l'Europa

[Armonica]

A me sembra aprioristico il tuo atteggiamento contrario alla concorrenza all'interno dell'Europa, una concorrenza intesa a migliorare gli Stati (ovviamente quelli che vogliono migliorarsi) e che utilizza l'Euro come strumento per garantire libertà di investimento e lavoro in tutta l'Unione.

Non c'è nessuna concorrenza e nessuna possibilità di migliorarsi se non per quelli per cui è stata prevista.

L'Europa unita serve alla Germania per affossare gli altri, è stata pensata per questo e questo ha fatto. Non ci possiamo guadagnare, in nessun modo, a meno di non cambiare drasticamente le regole a nostro favore....ma a quel punto Germania & co. si opporrebbero...

A differenza di tanti altri io guardo a chi è meglio di me e non con invidia ma con ammirazione e voglia di arrivare allo stesso livello. L'italiano medio invece è solo invidioso e incapace (perché geneticamente presuntuoso) di affrontare i problemi che gli si parano davanti con maturità e intraprendenza.
Mi citi gli inglesi ma forse non ti è chiaro che loro hanno fatto (e i tedeschi dopo di loro) una serie di riforme che se le fai in Italia scoppia non una ma due rivoluzioni.

No, tu la guardi con il tipico complesso di inferiorità dell'italiano medio nei confronti di qualsivoglia straniero. Questo ragionamento de "gli altri sono meglio di noi" deriva proprio dal fatto che siamo entrati nell'UE. Prima non avevamo alcun bisogno di imitare nessuno, ce la cavavamo egregiamente da soli.

E' paradossale, ci siamo volontariamente impoveriti per seguire scioccamente altri che si sono arricchiti e ora li invidiamo e ammiriamo e vorremmo essere come loro, ma il siccome il sistema è irriformabile e fatto apposta per affondarci continueremo ad impoverirci sempre di più e vedere il divario che aumenta.

[Armonica]

Quindi l'euro c'è solo in Italia? O solo in Italia ci sono i politici italiani?

Più che euro-talebani, ti definirei come scemo-mondiale.

E tu sei in grado di dire qualcosa in merito?

I politici italiani sono quelli che ci hanno fatto entrare nell'Euro.

[WalterA]

poi con l'euro ha truffato tutta l'Europa

I cambi erano già fissi!

[WalterA]

Non c'è nessuna concorrenza e nessuna possibilità di migliorarsi se non per quelli per cui è stata prevista.

L'Europa unita serve alla Germania per affossare gli altri, è stata pensata per questo e questo ha fatto. Non ci possiamo guadagnare, in nessun modo, a meno di non cambiare drasticamente le regole a nostro favore....ma a quel punto Germania & co. si opporrebbero...

Questa è un'opinione non supportata da alcun fatto. L'Europa serve a tutti in quanto è l'unico modo per superare il modello degli stati nazionali che ci hanno portato solo a conflitti per secoli. Inoltre, con la fine del comunismo e l'avvio di una nuova fase geopolitica nella quale la fanno da padroni grandi stati "federali", l'Europa è ancora di più obbligata a seguire la strada di una più stretta integrazione e massimizzazione dell'utilità.

No, tu la guardi con il tipico complesso di inferiorità dell'italiano medio nei confronti di qualsivoglia straniero. Questo ragionamento de "gli altri sono meglio di noi" deriva proprio dal fatto che siamo entrati nell'UE. Prima non avevamo alcun bisogno di imitare nessuno, ce la cavavamo egregiamente da soli.

E' paradossale, ci siamo volontariamente impoveriti per seguire scioccamente altri che si sono arricchiti e ora li invidiamo e ammiriamo e vorremmo essere come loro, ma il siccome il sistema è irriformabile e fatto apposta per affondarci continueremo ad impoverirci sempre di più e vedere il divario che aumenta.

So bene quali siano i punti di forza o meglio le potenzialità dell'Italia. Conosco altrettanto bene i difetti che rendono queste potenzialità nulle. Per cui non è questione di avere sensi di inferiorità ma di riconoscere i limiti di un paese che non potrà mai competere alla pari con le ex grandi nazioni europee (e questa è storia, se la si conosce).
Non ho nemmeno l'arroganza di chi si ritiene, non si sa grazie a quali evidenze, superiore agli altri o in grado di primeggiare imponendo l'Italian way che mostra evidenti limiti di tenuta.
Se si continua sulla strada intrapresa da 30 anni a questa parte si va dritti verso il baratro, se invece si inizia a essere più umili e a riformare questo paese ci sono anche buone possibilità di affiancarci alla Francia in termini di PIL e influenza in Europa.