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  1. #1
    catcher in the rye
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    Predefinito Quando non esisteva il blu

    Quando l’essere umano non vedeva il colore blu


    Greci, cinesi, islamici, ebrei, hindu: nessuno aveva una parola per definire il blu. Per quale motivo?


    Se dovessimo dire di che colore è il mare, senza dover valutare particolari profondità e fondali, diremmo "blu" senza esitazione. Altrettanto diremmo del cielo di giorno, variando al più con l'alternativa più tenue di "azzurro". Ovvietà che però non sono più tali se, leggendo la ricostruzione di Business Insider, torniamo al passato, nostro e di altre culture, e osserviamo che nel loro vocabolario manca del tutto qualsiasi riferimento a quel colore. Un primo sospetto di tale incapacità lo ritroviamo in William Gladstone, che prima di diventare primo ministro del Regno Unito, nel 1858, da studioso, si chiedeva per quale motivo Omero avesse definito nell'Odissea il mare "nero come il vino". Il politico britannico osservò che quello non è l'unico passaggio del poema epico in cui i riferimenti al colore sono quantomeno bizzarri. Le pecore e il ferro hanno lo stesso colore: sono viola; mentre il miele è verde. Precisamente, osserva ancora Gladstone, il nero viene nominato 200 volte, il bianco 100, il rosso meno di 15, giallo e verde a stento 10.

    Il filologo tedesco Lazarus Geiger (1829–1870) riprese il lavoro di Gladstone per capire se l'incapacità dei greci fosse esclusivamente loro. Studiò le saghe islandesi, il Corano, le antiche storie cinesi, la Bibbia in un'antica versione in ebraico. Persino gli Inni vedici, che sono "più di diecimila righe piene di descrizioni del cielo – osserva stupito Geiger -. Difficile che ci sia un argomento più evocato di questo. Il Sole e il progressivo arrossamento al tramonto, il giorno e la notte, nuvole e fulmini, l'aria e l'etere, tutti questi fenomeni si dispiegano innanzi a noi ancora e ancora… ma c'è una cosa che nessuno potrà mai imparare da questi antichi canti… e cioè che il cielo è blu". In tutte queste culture non viene riconosciuto, quasi non visto, di certo non nominato, a volte accorpato al verde o ad un'ombra scura






    Quando l?essere umano non vedeva il colore blu
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    «The world is less explainable than we would like to admit» Jeff Jarvis
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  2. #2
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    Predefinito Re: Quando non esisteva il blu

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    Quando l’essere umano non vedeva il colore blu


    Greci, cinesi, islamici, ebrei, hindu: nessuno aveva una parola per definire il blu. Per quale motivo?


    Se dovessimo dire di che colore è il mare, senza dover valutare particolari profondità e fondali, diremmo "blu" senza esitazione. Altrettanto diremmo del cielo di giorno, variando al più con l'alternativa più tenue di "azzurro". Ovvietà che però non sono più tali se, leggendo la ricostruzione di Business Insider, torniamo al passato, nostro e di altre culture, e osserviamo che nel loro vocabolario manca del tutto qualsiasi riferimento a quel colore. Un primo sospetto di tale incapacità lo ritroviamo in William Gladstone, che prima di diventare primo ministro del Regno Unito, nel 1858, da studioso, si chiedeva per quale motivo Omero avesse definito nell'Odissea il mare "nero come il vino". Il politico britannico osservò che quello non è l'unico passaggio del poema epico in cui i riferimenti al colore sono quantomeno bizzarri. Le pecore e il ferro hanno lo stesso colore: sono viola; mentre il miele è verde. Precisamente, osserva ancora Gladstone, il nero viene nominato 200 volte, il bianco 100, il rosso meno di 15, giallo e verde a stento 10.

    Il filologo tedesco Lazarus Geiger (1829–1870) riprese il lavoro di Gladstone per capire se l'incapacità dei greci fosse esclusivamente loro. Studiò le saghe islandesi, il Corano, le antiche storie cinesi, la Bibbia in un'antica versione in ebraico. Persino gli Inni vedici, che sono "più di diecimila righe piene di descrizioni del cielo – osserva stupito Geiger -. Difficile che ci sia un argomento più evocato di questo. Il Sole e il progressivo arrossamento al tramonto, il giorno e la notte, nuvole e fulmini, l'aria e l'etere, tutti questi fenomeni si dispiegano innanzi a noi ancora e ancora… ma c'è una cosa che nessuno potrà mai imparare da questi antichi canti… e cioè che il cielo è blu". In tutte queste culture non viene riconosciuto, quasi non visto, di certo non nominato, a volte accorpato al verde o ad un'ombra scura






    Quando l?essere umano non vedeva il colore blu
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    Interessante. Ma differenze ci sono anche oggi. Ad esempio per noi italiani c'è differenza tra blu e azzurro. In inglese l'azzurro è light blue. In spagnolo hanno azul di nuovo per azzurro e blu. In catalano idem, blau per blu e azzurro. In alcune lingue asiatiche non c'è differenza tra verde e blu. Ecc. ecc.

  3. #3
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: Quando non esisteva il blu

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    Interessante. Ma differenze ci sono anche oggi. Ad esempio per noi italiani c'è differenza tra blu e azzurro. In inglese l'azzurro è light blue. In spagnolo hanno azul di nuovo per azzurro e blu. In catalano idem, blau per blu e azzurro. In alcune lingue asiatiche non c'è differenza tra verde e blu. Ecc. ecc.
    sì è vero, devo anche aver postato qualcosa, ma non ricordo dove
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  4. #4
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    Predefinito Re: Quando non esisteva il blu

    lo chiamavano nero chiaro?

  5. #5
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: Quando non esisteva il blu

    Citazione Originariamente Scritto da Lars Visualizza Messaggio
    lo chiamavano nero chiaro?
    lì dice che a volte era accorpato al verde
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  6. #6
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: Quando non esisteva il blu

    E' difficile che sia vero.

    Dal punto di vista fisico (fisica la materia) la lunghezza d'onda del blu è compresa tra 450–475 nm. Dal punto di vista fisiologico il nostro occhio ha come picco di sensibilità alle temperature medie dell'atmosfera terrestre proprio la lunghezza d'onda che comprende gradazioni di blu.

    Non abbiamo evidenze di cambiamenti evolutivi su questo aspetto, nel senso che gli occhi di allora erano come gli occhi di oggi, quindi è praticamente impossibile che non vedessero il blu.
    mediante la meccanica quantistica viene stabilita definitivamente la non validità del principio di causalità
    Heisenberg,Sul contenuto intuitivo della cinematica e della meccanica nella teoria quantistica,Zeitschrift für Physik,vol.43,n.4,1927,p.172

  7. #7
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: Quando non esisteva il blu

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    E' difficile che sia vero.

    Dal punto di vista fisico (fisica la materia) la lunghezza d'onda del blu è compresa tra 450–475 nm. Dal punto di vista fisiologico il nostro occhio ha come picco di sensibilità alle temperature medie dell'atmosfera terrestre proprio la lunghezza d'onda che comprende gradazioni di blu.

    Non abbiamo evidenze di cambiamenti evolutivi su questo aspetto, nel senso che gli occhi di allora erano come gli occhi di oggi, quindi è praticamente impossibile che non vedessero il blu.
    non è che non lo vedessero, è che quello che percepisci è filtrato dal cervello, e quello che elabori, lo elabori sulla base anche (non solo, ma anche) degli strumenti culturali che hai a disposizione.
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  8. #8
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    Predefinito Re: Quando non esisteva il blu

    i latini il blu lo conoscevano, https://en.wiktionary.org/wiki/caeruleus#Latin
    Questo è il programma del Partito per il nuovo ordine mondiale: https://forum.termometropolitico.it/...-mondiale.html

  9. #9
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    Predefinito Re: Quando non esisteva il blu

    il mare nero come il vino, come non ricordarsi questa espressione, le ore di epica al liceo, che poi i quesiti erano due, certo è difficile associare il mare al nero, ma pure il vino più scuro proprio nero non è
    Il coro del Bunga Bunga:
    Silvio: ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪fa ♪re ♪sol ♪do
    I ministri: ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do
    Le ministre: ♪si ♪la ♪do ♪si ♪la ♪do ♪si ♪la ♪do
    Il giudice: ♪si ♪fa ♪la minore ♪si ♪fa ♪la minore

  10. #10
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    Predefinito Re: Quando non esisteva il blu

    Citazione Originariamente Scritto da zlais Visualizza Messaggio
    il mare nero come il vino, come non ricordarsi questa espressione, le ore di epica al liceo, che poi i quesiti erano due, certo è difficile associare il mare al nero, ma pure il vino più scuro proprio nero non è
    ma certamente si tratta di "fraintendimenti" di origine linguistica.

    E comunque, per dire, a Perugia si dice "vin nero"....

 

 
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