Pse, abbiamo un problema.

[Dav. c. G.]

Europa - Pse, abbiamo un problema | l'Unità TV



La terza sconfitta consecutiva dell’Spd di Martin Schulz ad elezioni regionali tedesche ha fatto scattare l’allarme in casa socialdemocratica. E’ evidente che dire, come ha fatto Schulz, “non sono un mago” e circoscrivere la portata della disfatta a fatto locale è veramente poco.

C’è qualcosa che non va, nei partiti socialisti europei. Non certo da ieri. Ma si pensava che, dopo il crollo dei socialisti olandesi, dei laburisti inglesi, dei socialisti francesi, la “nuova” Spd di Schulz potesse costituire una felice eccezione. E invece – altro che problemi locali! – da ieri i pronostici per le elezioni politiche tedesche del 24 settembre sono ormai decisamente a favore della signora Merkel.

Al massimo – e non sarebbe poco – Schulz può puntare a una nuova Grosse Koalition, con lui stesso ministro degli Esteri, se gli va bene: ma non è esattamente una grandissima prospettiva. Più probabile che la Cancelliera vinca da sola o on alleanza con i liberali, in forte crescita.

Cos’è che non va nei partiti socialisti? Perché non vengono percepiti come soggetti credibili per governare questa difficilissima crisi europea e mondiale?

Laburisti, socialisti francesi e anche l’Spd hanno virato a sinistra, nell’illusione di poter pescare – o riprendersi – consensi alla loro sinistra e persino di scalfire gruppi e partiti neo-populisti: ma i risultati, come si vede, sono più che deludenti.

E’ stato un calcolo sbagliato. Corbyn, Hamon e parzialmente perfino un europeista come Schulz – per non dire dei socialisti olandesi letteralmente spazzati via – hanno accentuato una ljnea – definiamola così – di protezione sociale ma senza darle credibilità. Hanno finito cioè col dare l’impressione di mettersi sulla scia del populismo di sinistra, ovviamente senza ricavarne alcunché ma anzi perdendo qualcosa al centro.

Nella frattura principale europeismo-populismo e secondaria sinistra-destra, i partiti socialisti europei paiono scegliere la scorciatoia della nostalgia di vecchie identità e l’avventura di tentazioni tendenzialmente estremistiche. In questa situazione, gli elettori hanno risposto scegliendo Emmanuel Macron e Angela Merkel: più affidabili, più credibili, più solidi nella risposta al populismo.

La lezione di Francia e Germania è dunque che il populismo non si batte inseguendolo. Il malessere sociale non si affronta con ricette vecchio stile ma con la credibilità delle riforme: e se Schulz fa passo indietro rispetto alle grandi riforme di Schroeder – lo nota Marco Gervasoni sul Messaggero – sono guai. Non è così che recuperi alla tua sinistra: il fatto che Hamon non abbia recuperato un voto da Mélenchon insegna qualcosa.

Fra qualche settimana vedremo come andrà Corbyn contro al May: ma si parla già di disfatta. In Francia, il declino del Ps difficilmente potrà essere evitato alle legislative di giugno. Del match Spd-Cdu si è detto. Poi toccherà al Pd italiano, quando sarà.

Il partito di Renzi non è allineato sulle linea dei partiti socialisti europei. Non cede alla demagogia populista, neppure a quella venata di ultra-progressimo. Si fa argine esso stesso al populismo e alla demagogia delle destre italiane. Si vedrà. Alla fine del lungo girotondo elettorale europeo si tireranno le somme, e bisognerà ridiscutere tutto, di questo Pse.

[Qassim]

Vabbè l'articolo sembra scritto dalla Pravda, ti credo che il giornale non vende...

Comunque un problema ce l'hanno davvero ma ogni paese fa storia a sé. La Germania potrebbe tornare alla Merkel perché, semplicemente, le cose vanno e le emergenze sono state risolte. I tedeschi hanno il culto della stabilità e sono conservatori quindi non abbandonano mai il cavallo se quello corre.

Quello che mi stupisce invece è Corbyn, considerando il malessere sociale inglese pensavo avrebbe fatto meglio ma evidentemente non è credibile con il suo programma anni '70 inoltre temo proprio che le classi lavoratrici di molti paesi europei odino più gli immigrati che la disuguaglianza. Non che io creda che il programma di Corbyn sia sensato con le sue nazionalizzazioni tuttavia penso proprio che la frattura etnica stia americanizzando l'elettorato dove i conservatori possono fare le politiche a favore dei miliardari perché riescono a prendere i voti dei poveri grazie alle parole d'ordine contro i diversi. Inoltre i conservatori spesso si sono spostati pure loro un po' a sinistra, anche Theresa May. Quindi anche se fosse fuffa come nel caso di Trump l'elettore prova a dare fiducia perché meglio il conservatore che tiene fuori gli stranieri del socialista solidale.

[Iannis]

In fondo Corbyn il 30% che è lo zoccolo duro tradizionale laburista ce l'ha. Manca quel 5-10% che aveva avuto dalla classe media e centrista e che ora non apprezza l'oltranzismo. Da calcolare poi che mancano voti scozzesi presi dal SNP e un po' di verdi.
Alla fine ha quanto il PD nei sondaggi.

[Alepk]

Vabbè l'articolo sembra scritto dalla Pravda, ti credo che il giornale non vende...

Comunque un problema ce l'hanno davvero ma ogni paese fa storia a sé. La Germania potrebbe tornare alla Merkel perché, semplicemente, le cose vanno e le emergenze sono state risolte. I tedeschi hanno il culto della stabilità e sono conservatori quindi non abbandonano mai il cavallo se quello corre.

Quello che mi stupisce invece è Corbyn, considerando il malessere sociale inglese pensavo avrebbe fatto meglio ma evidentemente non è credibile con il suo programma anni '70 inoltre temo proprio che le classi lavoratrici di molti paesi europei odino più gli immigrati che la disuguaglianza. Non che io creda che il programma di Corbyn sia sensato con le sue nazionalizzazioni tuttavia penso proprio che la frattura etnica stia americanizzando l'elettorato dove i conservatori possono fare le politiche a favore dei miliardari perché riescono a prendere i voti dei poveri grazie alle parole d'ordine contro i diversi. Inoltre i conservatori spesso si sono spostati pure loro un po' a sinistra, anche Theresa May. Quindi anche se fosse fuffa come nel caso di Trump l'elettore prova a dare fiducia perché meglio il conservatore che tiene fuori gli stranieri del socialista solidale.

Il Labour nei sondaggi ha il 30% nonostante Corbyn, probabilmente un leader più credibile e moderno come stile avrebbe portato il partito più in alto senza cambiare di una virgola il programma. Bisogna vedere se il dato si conferma alle elezioni vere, ma per adesso sembra che la strategia di rincorrere i remainers dei LibDem stia fallendo e invece quella del Labour di proporre una Brexit "di sinistra" più o meno regga.
La verità è che le classi popolari vogliono più welfare e meno disuguaglianze, ricordiamoci la promessa dei fondi all'NHS dell'Ukip che ha fatto vincere il Brexit, semplicemente i conservatori sono più bravi a comunicare le loro mensogne che il problema sono gli immigrati (europei peraltro, non indiani ) e l'Europa.

[Iannis]

E poi c'è da dire che in tutta Europa a sinistra sono più allergici alle vocazioni maggioritarie. In Germania Verdi e Linke vanno bene e i loro elettori non si sognano di fare voto utile per la SPD, idem in Francia, Spagna, Paesi Bassi, anzi, ci sono sinistre radicali competitive.

[Dav. c. G.]

In fondo Corbyn il 30% che è lo zoccolo duro tradizionale laburista ce l'ha. Manca quel 5-10% che aveva avuto dalla classe media e centrista e che ora non apprezza l'oltranzismo. Da calcolare poi che mancano voti scozzesi presi dal SNP e un po' di verdi.
Alla fine ha quanto il PD nei sondaggi.

Corbyn ha quanto il Pd pur stando all'opposizione da molti anni.

Tutti i partiti di sinistra al governo hanno straperso le elezioni negli ultimi anni: vedi il Socialista francese, quello greco, quello spagnolo qualche anno fa.
Vedi il Pd nel 2013 dopo 2 anni di appoggio al governo Monti (Pd al 25% dal 33,5% del 2008 nonostante il crollo di consensi per il governo di centrodestra).

Il Pd adesso è al 30% (dopo una scissione) più o meno come i 5 stelle; ma i 5 stelle fanno solo opposizione da anni.
Tutti gli altri partiti stanno molto dietro il Pd.

La mia impressione è che se fosse rimasto Letta al governo con un altro Pd e con i 5 stelle all'opposizione, avremmo fatto la fine del partito socialista francese.

[Dav. c. G.]

E poi c'è da dire che in tutta Europa a sinistra sono più allergici alle vocazioni maggioritarie. In Germania Verdi e Linke vanno bene e i loro elettori non si sognano di fare voto utile per la SPD, idem in Francia, Spagna, Paesi Bassi, anzi, ci sono sinistre radicali competitive.

Infatti il tuo sogno sarebbe avere in Italia dei partiti ed elettori di sinistra fessi come in Germania.
Per questo facevi e fai il tifo per Bersani e Letta.

[Qassim]

In realtà il motivo è che in posti come la Germania i partiti sono veri, radicati e strutturati. L'elettore verde ha una sua identità, esiste dal 1975 e non si capisce perché dovrebbe votare SPD soprattutto se non c'è incentivo a farlo (il sistema è proporzionale). In Italia la maggior parte dei partiti nascono e muoiono in poco tempo, anche il PD è recente perché è nato da una fusione. Ad oggi il partito più vecchio è la LN che risale agli anni '80 e pure quello sta cambiando pelle.

In Francia il PS è andato a rotoli per colpa della disastrosa presidenza Hollande, l'uomo sbagliato al posto sbagliato o l'uomo giusto nel periodo sbagliato visto che il "presidente normale" non era adatto a gestire la peggiore crisi della storia europea in 80 anni. Quindi adesso in Francia rischiano una deriva italiana con partiti senza identità e radicamento a meno che non si riprende o en marche dimostra di sapersi strutturare invece di essere come FI

[Iannis]

Infatti il tuo sogno sarebbe avere in Italia dei partiti ed elettori di sinistra fessi come in Germania.
Per questo facevi e fai il tifo per Bersani e Letta.

Veramente quegli elettori ci sono già, e votano M5S. Anche da noi come in Spagna Francia, Germania la sinistra radicale populista anti mercato è forte, solo che è confusa nel calderone grillino in cui c'è tutto e sta insieme all'altra metà destrorsa.
Se votassero per partiti più realmente di sinistra radicale alla Melenchon invece che Grillo, sarebbe meglio per tutti.

[ZOLTAN]

Europa - Pse, abbiamo un problema | l'Unità TV

Il partito di Renzi non è allineato sulle linea dei partiti socialisti europei. Non cede alla demagogia populista, neppure a quella venata di ultra-progressimo. Si fa argine esso stesso al populismo e alla demagogia delle destre italiane. Si vedrà. Alla fine del lungo girotondo elettorale europeo si tireranno le somme, e bisognerà ridiscutere tutto, di questo Pse.

L'articolo era ok, peccato quest'ultimo paragrafo. Dovresti diversificare un po' le tue fonti, perché sinceramente L'Unità che esalta il PD rispetto agli altri partiti socialisti fa molto Pravda come dice Qassim, fatte le debite proporzioni e con tutto il rispetto per il travaglio che sta vivendo il giornale e i suoi dipendenti. Poi ogni paese fa storia a sé e i percorsi sono difficilmente paragonabili. In Germania non si vede perché debbano cambiare squadra che vince, visto che il paese va più che bene, e in ogni caso la SPD non sembra avere fatto particolari virate a sinistra come il PS francese o i laburisti inglesi. Semmai i tedeschi non si fidano di Schulz cancelliere perché hanno paura che sia più lasco della Merkel con i paesi del Sud per quanto riguarda le politiche di bilancio. Poi è vero che i ceti più deboli in Europa oggi sono più spaventati dalla globalizzazione e dagli immigrati che altro e che votano la Le Pen o lo Ukip piuttosto che i socialisti, e semmai votano i radicali à la Mélenchon. Noi come populisti/radicali abbiamo i 5stelle e a questo punto mi sembra più una sfortuna che una fortuna.