A proposito di onore

[Bamba de Kraut]

ovviamente non c'è bisogno di aspettare "il mondo moderno" a che il livello materiale renda i rapporti umani "alienati" e classisti (l'agricoltura e il suo surplus!), a questo riguardo sembra interessante Camatte che pare essersi fatto grandi viaggi rousseauiani sulla rottura con lo stato naturale

non che Camatte differisse poi tanto da certi tradizionalisti antimoderni (quelli nemici dell'attivismo faustiano e della macchina demoniaca per intenderci col mito del wandervogel ripulito dalla componente ricchiona.....Quelli che abboffavano la guallera con lo stile di vita amish quasi quasi)

[Bamba de Kraut]

sto facendo del puro materialismo, sto dicendo che la società dei boscimani può essere perfettamente esistente e corrispondente alle esigenze di Tommaso (io non ne sono sicurissimo ma poniamo), ma il fatto stesso di un livello materiale diverso da quello dei boscimani implica cose come la divisione del lavoro (da cui le suggestioni anarco-primitiviste che attraversano il pensiero tommasiano nonostante l'ortodossia del mainstream marx-engelsiano voglia tenere assieme sia il livello materiale raggiunto dal mondo moderno sia l'abolizione della divisione del lavoro)

perchè alla fine Marx Engels tenevano sul cazzo il contadino/cafone ignorante e volkisch: i famosi popoli reazionari senza storia da modernizzare perchè alla fine vengono sempre schiacciati dai signori del vapore che stanno piu avanti di loro

[Bamba de Kraut]

@Troll alla fine di tutto sto bordello, i marxisti disiullusi (gli indiani, i zitara, gli jaffe) rimangano schifati dall'eccesso di materialismo relativista (come preve) e invocano il ritorno alla terra, ai tiemp bell del precapitalismo, alle identità locali oppresse dal capitale straniero (tipo gli africani che dicevano Marx era bianco e straniero dunque non per noi) finendo pure nell'anarco privitismo ma senza vivere in mezzo al bosco (vabbuò, alla fine i agropunkabbestia li hanno anticipati)

[Troll]

però Stalin fu costretto per cause di forza maggiore a tirare fuori patria, principi, madonne, onore e combattimento

hanno anche ricorso alle medaglie per gli stakhanovisti che farebbero orrore a lowenz che vuole veder lavorare senza incentivi né materiali né narcisistici come questo (il che non ha impedito a Stalin di mandare le mitragliatrici dei commissari politici dietro ai soldati per convincerli a non disertare come non è stato fatto in nessun altro esercito; che è sicuramente il modo più illuministicamente esente da manipolazioni mitiche di costringere le persone a fare quello che gli si impone, molto appropriato a un tale regime scientifico)

Cmq stavo semplicemente entrando nell'ottica paranoica del quartointernazionalista, dove tra fascismo e urss di stalin tutto sommato non vi è alcuna indifferenza (l'imperialismo unitario, l'occupazione della germania addirittura per tenere basso il potere d'acquisto del marco, fino alle svolte "revisionistiche" dei cervettiani dissidenti con la Graphos, non ce lo scordiamo)

lo so benissimo, io puntualizzavo che fascismo e nazismo ammettono spazi di interesse privato e non hanno da esercitare la medesima coercizione onnipresente (che a pagarne il prezzo siano i capri espiatori offerti in olocausto a cementare la comunità col loro sangue è un altro affare che può turbare o anche no)

Gira e rigira alla fine, il relativismo umanistico druunian-tommasiano,

Tommaso ha in orrore la parola umanistico per ragioni simil-althusseriane che appartennero del resto anche a Bordiga (anche se quando mi rimproverava l'impiego di una tale parola io avevo in mente né più né meno che la centralità della Specie; ma faccio in fretta ad adeguarmi ai vocabolari)

fa apparire lo stadio primitivo e tribale come l'età dell'oro di certi filo-dottrine orientali, ma pure qualche evoliano/gueniano che capisce il cazzo per la banca dell'acqua (nell'età dell'oro secondo me c'erano pure quelle che ritornavano vergini). Perciò il discorso di Bloch calzava (i dannati della terra germanica che aspettavano il ritorno di Federico II per la giustizia sociale dei disoccupati organizzati)

se non altro i nouveaux droitiers che la menano con la faccenda della "storia lineare" rimproverata ai marxisti qui possono trovare un anello del ritorno gradito ai loro hobbit (la storia che fa un giro dal comunismo al comunismo)

[Bamba de Kraut]

hanno anche ricorso alle medaglie per gli stakhanovisti che farebbero orrore a lowenz che vuole veder lavorare senza incentivi né materiali né narcisistici come questo (il che non ha impedito a Stalin di mandare le mitragliatrici dei commissari politici dietro ai soldati per convincerli a non disertare come non è stato fatto in nessun altro esercito; che è sicuramente il modo più illuministicamente esente da manipolazioni mitiche di costringere le persone a fare quello che gli si impone, molto appropriato a un tale regime scientifico)


lo so benissimo, io puntualizzavo che fascismo e nazismo ammettono spazi di interesse privato e non hanno da esercitare la medesima coercizione onnipresente (che a pagarne il prezzo siano i capri espiatori offerti in olocausto a cementare la comunità è un altro affare che può turbare o anche no)


Tommaso ha in orrore la parola umanistico per ragioni simil-althusseriane che appartennero del resto anche a Bordiga (anche se quando mi rimproverava l'impiego di una tale parola io avevo in mente né più né meno che la centalità della Specie; ma faccio in fretta ad adeguarmi ai vocabolari)


se non altro i nouveaux droitiers che la menano con la faccenda della "storia lineare" rimproverata ai marxisti qui possono trovare un anello del ritorno gradito ai loro hobbit (la storia che fa un giro dal comunismo al comunismo)

No aspè, mio zio o Barone durante la prima guerra mondiale pigliava altrettanto a pistolettate chi voleva disertare la trincea


Senza dubbio. Ma se fosse stato necessario, avrebbero pure tolto le fabbriche ai Krupp (stellizzandoli) o agli Agnelli. C'è chi piu pragmaticamente ha agito in un modo, chi ha fatto fin dal principio già tabula rasa di tutto

@Tommaso è un empatico dal cuore d'oro, non il freddo materialista che riempiva i cani di esplosivo da lanciare contro i panzer iastemmando come un tataro

ecco, avevo rimosso il tempo ciclico delle età esiodee per dire "vabbuò tanto finisce di guenon" vs "vediamo quello che dobbiamo fare per farlo finire di Evola". Lass sta che tra i nouveaux e non solo c'era e c'è chi il discorso tolkieniano di Tolkien quale vettore di sapienza, l'ha pigliate fin troppo seriamente, con tanto di analisi sugli hobbit in stile C.Coon

[Troll]

nella sua saggezza sfumata e moderata Tommaso rivaluta l'onore come l'alternativa mille volte migliore al denaro, alternativa che spinge le persone a rendersi utili agli altri senza mercanteggiare una contropartita ecc. - ma un Tommaso più biecamente estremista vi scorgerebbe l'ennesima manifestazione del narcisismo (uno che non si compiacesse del giudizio ammirato degli altri può permettersi la sfacciataggine senza vergogna; motivo per cui Preve era diffidente verso i cinici proprio nel senso di Diogene della botte un po' antisociale)

è stato infatti uno dei miei splendidi cavalli di battaglia con lowenz, che da anarcoscientifico aborre l'onore (e allora diventa un gioco da bambini ogni volta lasciarlo interdetto su cosa effettivamente comporti la cinica indifferenza verso quello che altri possono pensare, in particolare quando non sono nella posizione di esercitare rappresaglie)

[Bamba de Kraut]

nella sua saggezza sfumata e moderata Tommaso rivaluta l'onore come l'alternativa mille volte migliore al denaro, alternativa che spinge le persone a rendersi utili agli altri senza mercanteggiare una contropartita ecc. - ma un Tommaso più biecamente estremista vi scorgerebbe l'ennesima manifestazione del narcisismo (uno che non si compiacesse del giudizio degli altri può permettersi la sfacciataggine senza vergogna; motivo per cui Preve era diffidente verso i cinici proprio nel senso di Diogene della botte un po' antisociale)

è stato infatti uno dei miei splendidi cavalli di battaglia con lowenz, che da anarcoscientifico aborre l'onore (e allora diventa un gioco da bambini ogni volta lasciarlo interdetto su cosa effettivamente comporti la cinica indifferenza verso quello che altri possono pensare, in particolare quando non sono nella posizione di esercitare rappresaglie)

non a caso Mao come lowenz criticava a Stalin per gli incentivi e le patacche @Troll

[Troll]

No aspè, mio zio o Barone durante la prima guerra mondiale pigliava altrettanto a pistolettate chi voleva disertare la trincea

non dico il contrario (l'istinto di sopravvivenza rende titubante la carne da cannone anche se forse la plasmabilità umana testimoniata da Tommaso ci consentirà di produrre macchine suicide) ma mi sembra che nell'altra guerra i sovietici si siano distinti

Senza dubbio. Ma se fosse stato necessario, avrebbero pure tolto le fabbriche ai Krupp (stellizzandoli) o agli Agnelli. C'è chi piu pragmaticamente ha agito in un modo, chi ha fatto fin dal principio già tabula rasa di tutto

sì è espropriato tranquillamente un sacco di ebrei senza riguardo per il sacro principio di proprietà ma volevo dire che non si è rinunciato alla logica di fondo dell'incentivo materiale in ambito economico (e mi sarebbe sembrata un'idea aliena alla loro impostazione anche se la Disintegrazione del Sistema e quelli di Avanguardia avrebbero voluto espropriare tutto per "isterilire la forma mentis borghese" ecc. - naturalmente la dialettica storica doveva portare i cinesi di Freda a fare il percorso opposto)

@Tommaso è un empatico dal cuore d'oro, non il freddo materialista che riempiva i cani di esplosivo da lanciare contro i panzer iastemmando come un tataro

sì ma con umanistico intende il soggettivismo borghese cartesiano-kantiano mentre lui è uno strutturalista dei processi impersonali (spessissimo più le persone sono pasolinianamente buone più sono strutturaliste, anche perché le aiuta a ridimensionare il male e l'arbitrio)

ecco, avevo rimosso il tempo ciclico delle età esiodee per dire "vabbuò tanto finisce di guenon" vs "vediamo quello che dobbiamo fare per farlo finire di Evola". Lass sta che tra i nouveaux e non solo c'era e c'è chi il discorso tolkieniano di Tolkien quale vettore di sapienza, l'ha pigliate fin troppo seriamente, con tanto di analisi sugli hobbit in stile C.Coon

su fb stavamo prendendo per il culo Croppi e le nostalgie per l'esperienza dei campi Hobbit seppelliti dall'onda della volgarità e della xenofobia (gli ho detto sei futurista dovresti essere contento che le nuove generazioni demoliscano questa memoria)

[Bamba de Kraut]

non dico il contrario (l'istinto di sopravvivenza rende titubante la carne da cannone anche se forse la plasmabilità umana testimoniata da Tommaso ci consentirà di produrre macchine suicide) ma mi sembra che nell'altra guerra i sovietici si siano distinti


sì è espropriato tranquillamente un sacco di ebrei senza riguardo per il sacro principio di proprietà ma volevo dire che non si è rinunciata alla logica di fondo dell'incentivo materiale in ambito economico (e mi sarebbe sembrata un'idea aliena alla loro impostazione anche se la Disintegrazione del Sistema e quelli di Avanguardia avrebbero voluto espropriare tutto per "isterilire la forma mentis borghese" ecc. - naturalmente la dialettica storica doveva portare i cinesi di Freda a fare il percorso opposto)


sì ma con umanistico intende il soggettivismo borghese cartesiano-kantiano mentre lui è uno strutturalista dei processi impersonali (spessissimo più le persone sono pasolinianamente buone più sono strutturaliste, anche perché le aiuta a ridimensionare il male e l'arbitrio)


su fb stavamo prendendo per il culo Croppi e le nostalgie per l'esperienza dei campi Hobbit seppelliti dall'onda della volgarità e della xenofobia (gli ho detto sei futurista dovresti essere contento che le nuove generazioni demoliscano questa memoria)

Diciamo pure che la propaganda ci ha giocato con certi trattamenti comuni bene o male a tutti conflitti

beh, se avesse prevalso la linea strasseriana avrebbero fatto come i cinesi evocati da Freda assieme al comunismo campestre, ma con quella impronta prussiana che alla fine era pataccheria mista a grilletto facile (il grosso dei Ns li perculavano a sti qui)

io direi che sono sinonimi e che alla fine ripongono speranze nell'uomo razionale

va beh, ma quelli il futurista se lo immaginano vestito stile oscar giannino, con la capa in quel periodo (tipo carnevalata a predappio). Ogni tanto riescono fuori i piagnistei anacronistici anni 70 (eravamo noi le vittime come i ricchioni)

[Troll]

non a caso Mao come lowenz criticava a Stalin per gli incentivi e le patacche @Troll

fu da Red Shadow che ho sentito l'espressione "età adulta dell'umanità" così ribaltata rispetto alla tommasiana qualificazione in positivo dell'infanzia (evidentemente l'umanità non è ancora adulta se Red Shadow ha dovuto diventare così spregevolmente denghista a fini di crescita produttiva anziché in nome della fedeltà al genio economico di Mao fare involontariamente il nostro gioco e tenere le razze di colore nella miseria e nella dipendenza)