Troll lettore di Gramsci

[Troll]

"sceriffo di Nottingham perché ti abbiamo ingaggiato quando basta aspettare che i produttori a cui viene chiesto di separarsi dal proprio prodotto si mettano in fila?"

[Indra88]

Una interpretazione di comodo, niente di più. Siamo passati dal "fiume creato dalla mano umana" al "ma fin dall'inizio c'è quello con la clava che lo imponeva".
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perchè di comodo?

la tassazione verosiilmente nasce con le prime civiltà tra il tigri e l' Eufrate divenute stanziali e così permettendo la nascita di un apparato amministrativo burocratico e coercitivo in grado di raccogliere tasse in modo sistematico

[Troll]

diciamo che se venissi rapinato sistematicamente senza poter invcare l' intervanto di chi detiene il monopolio della forza in mia difesa, allora ad un certo punto nolens volens per sopravvivere sarei costretto ad adeguarmi all' andazzo

si limita a "rapinare le banche" come i poveracci perché non si rende conto del gusto di muovere guerre e decretare la morte di migliaia

[Garat]

ci rendiamo conto che la montagna della discussione ha partorito il topo per cui "sì, si potrebbe fare a meno di imposizioni in un contesto dove tutti gli uomini fossero buoni, ma dato che ci sono le mele marce dobbiamo tenere su tutto l'apparato coercitivo di polizie e galere"?

Hai detto nulla, siam partiti dai rapporti di forza assoluti per arrivare a non escludere che l'uomo possa essere buono, si possa identificare nelle sue vittime e quindi non tutto si limita alla domanda "sono più forte io?"

[TheMeroving]

diciamo che se venissi rapinato sistematicamente senza poter invcare l' intervanto di chi detiene il monopolio della forza in mia difesa, allora ad un certo punto nolens volens per sopravvivere sarei costretto ad adeguarmi all' andazzo

Vedi Troll come il meccanismo scatta in automatico ?

[Garat]

perchè di cmodo?

la tassazone molto probabimente nasce con le prie civiltà tra il tigri e l' Eufrate diventate stanziali e permettendo la nascita di un apparato amministrativo burocratico e coercitivo che in grado di raccogliere tasse in modo sistematico

Nonchè di offrire sicurezza, welfare (perchè perfino i re sumeri quando c'era carestia dovevano usare i depositi reali per dare da mangiare ai poveri!) e legge agli uomini. Come vedi lo Stato e le tasse non sono nate per la purissima estrazione del frutto del lavoro del più debole.

[TheMeroving]

si limita a "rapinare le banche" come i poveracci perché non si rende conto del gusto di muovere guerre e decretare la morte di migliaia

Che gusto ci provi nella morte di migliaia ? Se te ne venisse un vantaggio materiale potrei capirlo, ma uccidere per il gusto di uccidere io francamente non riesco a comprenderlo.

[Indra88]

Nonchè di offrire sicurezza, welfare (perchè perfino i re sumeri quando c'era carestia dovevano usare i depositi reali per dare da mangiare ai poveri!) e legge agli uomini. Come vedi lo Stato e le tasse non sono nate per la purissima estrazione del frutto del lavoro del più debole.

e infatti nonstante la tua visione anglicata con le prime civiltà stanziali e quindi con la capacità di estrarre surplus si innesca quel simpatico processo delle guerra di conquista

[Troll]

Mica è una marcia indietro: è solo una ipotesi di scuola che nel concreto si potrebbe realizzare a determinate condizioni.
Non essendo tutti buoni...

oddiosanto graziealcazzo

bene abbiamo visto che la possibilità stessa delle mele merce ci impone di regolarci assumendo di avere a che fare con mele marce, quindi mantenendo la coercizione anziché abolirla

Ci avevo pensato al futuro, ma mi aspettavo una tua risatina ironica dopo qualche riferimento al glorioso futuro che i rivoluzionari russi si aspettavano nel 1917 a cui è seguito il regime staliniano.

è sempre meglio fare riferimento al futuro, perché se non collochi il tuo discorso in un altrove io capisco che sei disponibilie ad abolire le tasse oggi alla luce della tua concezione dell'uomo (e invece abbiamo preso nota che le "mele marce" mandano l'idea a ramengo)

[TheMeroving]

"sceriffo di Nottingham perché ti abbiamo ingaggiato quando basta aspettare che i produttori a cui viene chiesto di separarsi dal proprio prodotto si mettano in fila?"

"mi avete ingaggiato perchè siete ben coscienti del fatto che non tutti i produttori comprendono la necessità di separarsi da parte del proprio prodotto. Io non vi deluderò! Statene pur certi."