Troll lettore di Gramsci

[Indra88]

Chissà come mai allora le tasse sono antiche quanto la società umana organizzata.

infatti nascono quando inizia ad esserci un gruppo ristretto ed organizzato che ha la forza di imporne il pagamento

[Troll]

No, attenzione. Ciò che è legato alla contingenza culturale è l'eccezione (l'ampiezza della stessa) alla regola generale dell'uomo buono, non la bontà stessa.

marcia indietro rispetto all'abolizione dell'obbligatorietà, non s'ha da fare perché nel mondo reale non possiamo dare alle mele marce la possibilità di farla franca (che è quello che succede rendendo legale l'evasione ora illegale: altro non vuol dire abolire l'obbligatorietà)

E del resto pensavo stessimo parlando di ipotesi di scuola e teoriche, come quando tu tiri fuori il futuro da schiavitù tecnologica senza dirci se la cosa ti va bene.

avevi solo da precisare che l'abolizione dell'obbligatorietà sarebbe da attuarsi in un futuro diverso da questo presente dove tutti gli Stati del mondo costringono coercitivamente i contribuenti a contribuire (e anche così devono comunque assistere a fughe di capitali e paradisi fiscali)

dato che io non credo nel progresso morale ho immaginato che col mutamento dei fattori materiali (e la disponibilità di tecniche contro cui l'umanità ordinaria si fa sempre più inerme) anche la necessità di tenere buone le masse e manipolarle venga meno; non ho fatto altro che ribaltare la vecchia idea per cui l'avanzamento materiale porterà la pace fra tutti gli uomini

[Troll]

ci rendiamo conto che la montagna della discussione ha partorito il topo per cui "sì, si potrebbe fare a meno di imposizioni in un contesto dove tutti gli uomini fossero buoni, ma dato che ci sono le mele marce dobbiamo tenere su tutto l'apparato coercitivo di polizie e galere"?

[Troll]

infatti nascono quando inizia ad esserci un gruppo ristretto ed organizzato che ha la forza di imporne il pagamento

le famose società organizzate che estraevano il surplus dai lavoratori per elargirlo a preti e padroni vari

[Garat]

infatti nascono quando inizia ad esserci un gruppo ristretto ed organizzato che ha la forza di imporne il pagamento

Una interpretazione di comodo, niente di più. Siamo passati dal "fiume creato dalla mano umana" al "ma fin dall'inizio c'è quello con la clava che lo imponeva".

marcia indietro rispetto all'abolizione dell'obbligatorietà, non s'ha da fare perché nel mondo reale non possiamo dare alle mele marce la possibilità di farla franca (che è quello che succede rendendo legale l'evasione ora illegale: altro non vuol dire abolire l'obbligatorietà)

Mica è una marcia indietro: è solo una ipotesi di scuola che nel concreto si potrebbe realizzare a determinate condizioni.
Non essendo tutti buoni...

avevi solo da precisare che l'abolizione dell'obbligatorietà sarebbe da attuarsi in un futuro diverso da questo presente dove tutti gli Stati del mondo costringono coercitivamente i contribuenti a contribuire (e anche così devono comunque assistere a fughe di capitali e paradisi fiscali)

dato che io non credo nel progresso morale ho immaginato che col mutamento dei fattori materiali (e la disponibilità di tecniche contro cui l'umanità ordinaria si fa sempre più inerme) anche la necessità di tenere buone le masse e manipolarle venga meno; non ho fatto altro che ribaltare la vecchia idea per cui l'avanzamento materiale porterà la pace fra tutti gli uomini

Ci avevo pensato al futuro, ma mi aspettavo una tua risatina ironica dopo qualche riferimento al glorioso futuro che i rivoluzionari russi si aspettavano nel 1917 a cui è seguito il regime staliniano.

[TheMeroving]

guarda che non è così, se l' acqua va in una certa direzione è perchè qualcuno ne ha tracciato il corso, non certo perchè miracolisticamete gli interessi degli individui si compongono fino a sovrapporsi e combaciare con l' interesse collettivo come vogliono i libertari

se la maggioranza paga, o almeno se la maggioranza paga 'abbastanza', è perchè pagare(fino a una certa soglia) è un vantaggio superiore che vivere col timore della sanzione

Io direi che si tratta invece di un concorso di cause. L'acqua si può canalizzare perchè obbedisce alla gravita. Il contribuente si può costringere perchè è un animale sociale e per quanto recalcitrante è razionalmente cosciente che senza tasse non ci sarebbe vita associata come oggi è organizzata. Se il sistema non fosse stabile si spargerebbe la voce che pagare le tasse è di principio ingiusto. Quindi settori sempre più ampi nella popolazione smetterebbero di pagarle in aperta ribellione allo stato fino al momento in cui l'impunità diverrebbe per forza di cose generale. Vuoi un esempio ? Il canone rai.

[TheMeroving]

infatti nascono quando inizia ad esserci un gruppo ristretto ed organizzato che ha la forza di imporne il pagamento

Quindi tu non uccidi nessuno e non rapini le banche solo perchè in caso contrario saresti arrestato.

[Indra88]

Io direi che si tratta invece di un concorso di cause. L'acqua si può canalizzare perchè obbedisce alla gravita. Il contribuente si può costringere perchè è un animale sociale e per quanto recalcitrante è razionalmente cosciente che senza tasse non ci sarebbe vita associata come oggi è organizzata. Se il sistema non fosse stabile si spargerebbe la voce che pagare le tasse è di principio ingiusto. Quindi settori sempre più ampi nella popolazione smetterebbero di pagarle in aperta ribellione allo stato fino al momento in cui l'impunità diverrebbe per forza di cose generale. Vuoi un esempio ? Il canone rai.

ma io non sto negando che gli uomini siano naturalmente predisposti alla subordnazione al potere, che dopotutto per sussistere necessita di tutto l' ambaradan coercitivo e punitivo

sono gli anarchici che pensano che l' uomo sia in gradi auto determinarsi capendo spontaneamente la necessità di privarsi del 30 o 40 o 50% del prprio reddito per devolverlo a vantaggio di tutti, pure della mela marcia che non paga affatto

[Troll]

Quindi tu non uccidi nessuno e non rapini le banche solo perchè in caso contrario saresti arrestato.

fosse come dici le tasse sarebbero state volontarie mentre i gruppi di potere che le riscuotevano per incamerare il prodotto del lavoro delle classi produttrici l'hanno invece estratto coercitivamente apposta perché non si fidavano (dato che le persone tendono a essere curiosamente attaccate al prodotto del proprio lavoro)

[Indra88]

Quindi tu non uccidi nessuno e non rapini le banche solo perchè in caso contrario saresti arrestato.

diciamo che se venissi rapinato sistematicamente senza poter invcare l' intervanto di chi detiene il monopolio della forza in mia difesa, allora ad un certo punto nolens volens per sopravvivere sarei costretto ad adeguarmi all' andazzo