Focus Catalogna

[FrancoAntonio]

Ma Madrid non può riconoscere l'indipendenza della Catalogna, perché la Costituzione, all'articolo 2, prevede l'indissolubilità della nazione spagnola. Occorrerebbe modificare parti della Costituzione spagnola che richiedono una procedura di revisione estremamente complessa.

Saluti.

Midìl

un po' come la costituzione italiana che dice che la repubblica non è oggetto di revisione + alcuni articoli immodificabili nei secoli dei secoli

La Francia nel 1958, dopo meno di 12 anni dall'entrata in vigore della costituzione della IV repubblica semplcemente butto' nel cesso la vecchia costituzione e ne varo' una nuova con un referendum, e senza colpi di stato, o meglio un golpe ci fu ma in Algeria

[Desmond]

Ieri Junker ha dichiarato questo:
"if there would be a Yes vote in favor of Catalan independence, then we will respect that opinion."

Il che, seguendo il tuo ragionamento, sarebbe un'esplicita violazione dell'art 4 (perché è un mancato rispetto dell'integrità territoriale di un paese membro). E la Spagna avrebbe tutti gli estremi per un ricorso.

"Rispettare" significa tutto o nulla.

Legalmente, l'UE non potrebbe riconoscere uno Stato catalano indipendente, a meno che l'indipendenza non avvenga di comune accordo con la Spagna.

[Desmond]

un po' come la costituzione italiana che dice che la repubblica non è oggetto di revisione + alcuni articoli immodificabili nei secoli dei secoli

La Francia nel 1958, dopo meno di 12 anni dall'entrata in vigore della costituzione della IV repubblica semplcemente butto' nel cesso la vecchia costituzione e ne varo' una nuova con un referendum, e senza colpi di stato, o meglio un golpe ci fu ma in Algeria

A parte che quel procedimento di revisione, se non era golpista, poco ci manca.

In ogni caso, le Costituzioni sono rigide perché prevedono determinati procedimenti complessi. E, a meno di colpi di Stato o guerre civili, tali restano.

[Dogma]

Domanda: SE LA SECESSIONE È VIETATA DALLA COSTITUZIONE, COME MAI IL GOVERNO, PER MEZZO DELLA PROCURA, IMPEDISCE CON VIOLENZA INAUDITA UNA CONSULTAZIONE REFERENDARIA PRIVA DI VALORE LEGALE?????

La costituzione non vieta il referendum, VIETA LA SECESSIONE, vale a dire l'atto che, eventualmente, succederebbe la consultazione ...ed allora, ma solo allora, dovrebbe intervenire.
In questo caso, invece, si riscontra un'azione penale ed amministrativa volta ad impedire al popolo di esprimere il proprio potere sovrano ...quello di ESPRIMERSI.


Insomma, qui parliamo con lo stesso linguaggio di Scalfari su Repubblica ...una stretta oligarchia deve guidare il popolo e non viceversa ... ...in altre parole, FASCISMO e quanto oggi accade in Spagna, un domani non troppo lontano, potrebbe accadere in Italia, magari per argomenti tipo l'uscita dall'Euro!!!

Ma si sà, gli Italiani capiscono solo quando è troppo tardi ...quando il riso si è trasformato in pianto!!

[pomo-pèro]

Penso si tratterebbe sostanzialmente di una questione formale (comunque da correggere nei trattati). Ma l'ipotetica Repubblica di Spagna presumo sarebbe quantomeno considerata stato successore del Regno di Spagna. La Catalogna sarebbe invece un nuovo stato, che dubito fortemente potrebbe essere considerato stato successore della Spagna, anche considerando che quest'ultima continuerebbe a far parte dell'Unione Europea,

A livello territoriale ci sarebbero due successori del vecchio Regno di Spagna: la Repubblica Catalana e il nuovo Regno di Spagna (sempre che continui a chiamarsi così).

[pomo-pèro]

"Rispettare" significa tutto o nulla.

Legalmente, l'UE non potrebbe riconoscere uno Stato catalano indipendente, a meno che l'indipendenza non avvenga di comune accordo con la Spagna.

Credo abbia usato volutamente un termine così vago. Però se dice che rispetta il risultato vuol dire anche che non appoggia eventuali azioni di Madrid per ristabilire lo status quo, o no? Perché appoggiare un'azione di ripristino vorrebbe dire non rispettare l'esito del voto

[assamacna]

A livello territoriale ci sarebbero due successori del vecchio Regno di Spagna: la Repubblica Catalana e il nuovo Regno di Spagna (sempre che continui a chiamarsi così).

https://en.wikipedia.org/wiki/Succession_of_states

[assamacna]

Sarebbe però da capire la legalità dell'annullare la cittadinanza europea a 7 milioni di catalani.

La cittadinanza è legata all'appartenenza dello Stato membro, sarebbe tutto automatico e inevitabile.

2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

Fonte: la Costituzione spagnola.

[Midìl]

A livello territoriale ci sarebbero due successori del vecchio Regno di Spagna: la Repubblica Catalana e il nuovo Regno di Spagna (sempre che continui a chiamarsi così).

Per ipotizzare che sia Catalogna che Spagna siano riconosciuti come stati successori, in pratica, ritengo dovrebbe quanto meno essere d'accordo Madrid. Ma, allora, ci ritroveremmo nel caso di separazione consensuale, cosa che però, Madrid, anche se volesse, non potrebbe accettare, per i già citati vincoli costituzionali.

Saluti.

Midìl

[RibelleInEsilio]

Ma Madrid non può riconoscere l'indipendenza della Catalogna, perché la Costituzione, all'articolo 2, prevede l'indissolubilità della nazione spagnola. Occorrerebbe modificare parti della Costituzione spagnola che richiedono una procedura di revisione estremamente complessa.

Saluti.

Midìl

Potremmo dire lo stesso di decine di Stati che sono nati, a quanto pare il 90% degli avvenimenti storici sono anticostituzionali.

Ragazzi una Costituzione non è un logos immutabile eh, certo che devono esserci, comunque, moti popolari imponenti, non certo i partiti-paginetta indipendentisti FB da 1000 mi piace all'Italiana.

La Catalogna al momento è l'unica regione europea con le forze sufficienti a potersi staccare da uno Stato preesistente. La Scozia se l'è giocata, magari il discorso torna sul tavolo ma stando ai numeri non si direbbe, non a breve.