Focus Catalogna

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Originariamente Scritto da TheMeroving

Ecco a cosa serve il principi di maggioranza che voialtri disprezzate così tanto. ;)

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mica Noi... lo disprezza l'attuale democrazia che ha appena fatto passare una legge sugli accendini con una "magioranza" di 260 su 630..... Noi siamo per il plebiscito e per il consenso popolare.... voi per le minoranze che dettano legge.
:)

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Originariamente Scritto da MarinoBuia

bisogna vedere se l'esercito è disposto a morire per rajoy

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non per lui, ma per la Spagna...
dubito che gli zecconi indipendentisti catalani abbiano armi a disposizione... un paio di carri armati, qualche decina di morti e torna tutto a posto.... non ci sarà nemmeno una "guerra civile"... solo uno stato che si riappropria del suo territorio.

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Originariamente Scritto da TheMeroving

Alla fine la discussione se sia legittimo o meno secedere unilateralmente è oziosa.
In ogni rapporto umano un vantaggio lo si ottiene o con la forza o con l'accordo. Tertium non datur. Nessuna delle due strade è un male in sé. Dipende sempre dal contesto, dalle ripercussioni e ovviamente dai rapporti di forza.

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Verissimo
All'Università al corso di diritto internazionale la prima cosa che insegnavano era che il diritto internazionale nasce (ne è il riflesso) o dalla forza o da un accordo tra stati .

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Originariamente Scritto da Triangolo nero

Mah... non lo so.... il principio di integrità territoriale è sancito dal diritto internazionale (un esempio è la crisi delle Falkland negli anni '80 riconquistate manu militari dagli inglesi)...

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Perdonami, in quel caso l'Argentina attaccò militarmente, unilateralmente e improvvisamente. Invece con Hong Kong si è trovata una soluzione di altro tipo, sbaglio?

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la Spagna potrebbe mandare l'esercito, arrestare i capi della sedizione/rivolta e far franare qualsiasi sogno indipendentista dei catalani.... e non credo che sarebbero disposti a "morire per Barcellona".... questa mi sembra una gran pagliacciata nata sull'onda dell'indignazione per i fatti del referendum.
.....un problema che - volendo - potrebbe essere risolto in un giorno...... staremo a vedere.

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Se la Spagna manda l'esercito tutto il mondo si schiererà con la Catalogna. Rajoy si è dimostrato non intelligentissimo finora, su questo siamo d'accordo, ma non è stupido fino a questo punto.

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Originariamente Scritto da Iohannes68

Se la Spagna manda l'esercito tutto il mondo si schiererà con la Catalogna. Rajoy si è dimostrato non intelligentissimo finora, su questo siamo d'accordo, ma non è stupido fino a questo punto.

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Ritengo piu probabile che si limiteranno a sciogliere il parlamento e il governo regionale catalano indicendo nuove elezioni

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Originariamente Scritto da Triangolo nero

non per lui, ma per la Spagna...
dubito che gli zecconi indipendentisti catalani abbiano armi a disposizione... un paio di carri armati, qualche decina di morti e torna tutto a posto.... non ci sarà nemmeno una "guerra civile"... solo uno stato che si riappropria del suo territorio.

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il donbass ci dà prova di quanto possano essere utili i carri armati nei confronti di una popolazione ostile

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Originariamente Scritto da Triangolo nero

non per lui, ma per la Spagna...
dubito che gli zecconi indipendentisti catalani abbiano armi a disposizione... un paio di carri armati, qualche decina di morti e torna tutto a posto.... non ci sarà nemmeno una "guerra civile"... solo uno stato che si riappropria del suo territorio.

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Camerata, il territorio appartiene a chi ci abita. E chi ci abita si esprime col voto.

Oggi funziona così.

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Originariamente Scritto da Iohannes68

Camerata, il territorio appartiene a chi ci abita. E chi ci abita si esprime col voto.

Oggi funziona così.

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Già ma anche la questione del voto catalano al referendum non è affatto chiara: tanto per cominciare al referendum non hanno votato che 2 milioni e mezzo di cittadini (sono certo tanti ma vanno calcolati su quasi 6 milioni di aventi diritto al voto in Catalogna) se si da credito alle dichiarazioni degli organizzatori del referendum (e anche qui qualche dubbio puo' insorgere) e poi non è affatto escluso che ci siano stati elettori che hanno ripetuto il voto in piu seggi.
Non è un referendum che possa essere considerato"cristallino" (come ad esempio quello scozzese )
Manca una chiara ed imparziale dimostrazione di quale sia la vera volontà collettiva della maggioranza dei catalani (questo referendum non lo è)

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Originariamente Scritto da Iohannes68

Perdonami, in quel caso l'Argentina attaccò militarmente, unilateralmente e improvvisamente. Invece con Hong Kong si è trovata una soluzione di altro tipo, sbaglio?

Se la Spagna manda l'esercito tutto il mondo si schiererà con la Catalogna. Rajoy si è dimostrato non intelligentissimo finora, su questo siamo d'accordo, ma non è stupido fino a questo punto.

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accordo o forza.... non ci sono altre soluzioni...... la costituzione spagnola sancisce l'indivisibilità della Spagna, faranno finta di nulla per far contenti i catalani??? non credo..... probabilmente faranno qualche concessione per evitare di usare la forza e i catalani accetteranno.... ma dubito seriamente che si formerà un nuovo stato.