Focus Catalogna

[ZID]

Ma come non erano tutti per l’indipendenza i catalani? Il 90% ahahah e questo milione da dov’e’ uscito? Ahahahah #catalunaisspain

Catalogna, un milione al corteo unionista di Barcellona - Europa - ANSA.it

Il bello è stato vedere la tv3, la televisione sotto il controllo di Puigdemont, a dire che sono venute da tutta la Spagna, quando massimo saranno 5000 mila persone.

Anche per la manifestazione indipendestita son venute da tutta la Spagna, ma la tv3, tv politica catalana *, no ha detto niente, e non è arrivato niente di ciò nei giornali italiani nemmeno sul forum. Chissa perche...

* In Spagna ogni governo regionale ha una tv che controlla politicamente senza che lo stato possa fare nulla. Lo stesso capita con la scuola

Per fortuna, le tv private in Spagna sono piu indipendenti è diverse che in Italia, quello si. Ma le pubbliche...

[TheMeroving]

Il fatto che si tratti di uno stato unitario invece di una federazione di stati è stato deciso da una minoranza, non all'unanimità.

L'unificazione è avvenuta con un atto di forza, ma poteva avvenire con un accordo fra stati. La secessione può avvenire anch essa o con la forza o con un accordo. Non esiste un diritto all'unificazione né un diritto alla secessione.

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[nicolaj198vi]

bravo gilanico concordo, e pluribus unum come in usa

E pluribus cazzum...la Costituzione americana, e diverse sentenze della Corte Suprema, stabiliscono che nessuno degli Stati ha il diritto di secedere.

Trovate un altro esempio, ché gli Stati Uniti proprio sono quello meno opportuno.

[Zeratul]

I cagalani sono indipendenti oggi? Ah non ancora....

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[Halberdier]

Se Rajoy fosse emigrato in Svizzera…
Di Antonio Castiñeira*
Che peccato che i genitori di Mariano Rajoy non abbiano lasciato la Galizia per emigrare in Svizzera, come fecero i miei! Sono sicuro che se così fosse stato, avrebbe gestito diversamente il referendum in Catalogna.


Nel 1972, il gruppo separatista Beliers manifestava per esigere la "indipendenza" della regione giurassiana dal canton Berna. Nel 1979, questo sogno si realizza con la creazione di un nuovo cantone. (Keystone)

Negli anni Sessanta, quando la generazione dei miei genitori arrivò in Svizzera, assaporò un frutto allora proibito nella Spagna di Franco: la democrazia. Con stupore, osservarono come gli svizzeri si recavano alle urne più volte l’anno per esprimere la propria opinione su temi diversi, come la lotta contro l’alcolismo o l’inquinamento idrico.
Increduli, alcuni anni dopo il loro arrivo, scoprirono di essersi convertiti in oggetti di voto, quando il popolo fu chiamato ad esprimersi sulla presenza degli stranieri in Svizzera. Ricordo ancora la febbrile attesa dei risultati di quelle domeniche di votazione del 1970 e del 1974 sulle iniziative Schwarzenbach e il sollievo di tutti, quando scoprimmo alla televisione che non avremmo dovuto fare le valigie.
Grazie all'emigrazione, la generazione dei miei genitori, quella del Dopoguerra, scoprì che la democrazia non era quell'invenzione diabolica che le avevano detto in Spagna. In Svizzera la gente discuteva senza arrabbiarsi, faceva campagna senza pestaggi ed esprimeva le proprie opinioni senza alzare troppo la voce. I sindacati difendevano una riduzione della settimana lavorativa senza essere repressi.

Autodeterminazione in immersione

Che peccato, davvero, che i genitori di Mariano Rajoy non siano emigrati come i miei a Delémont, la città nella quale sono nato più di 50 anni fa, vicino a Basilea e alla frontiera con la Francia! Lì avrebbero potuto assistere, in totale immersione, all’organizzazione di un referendum di autodeterminazione. Avvenne nella primavera del 1974, quando la maggioranza dei giurassiani decise in votazione popolare di staccarsi dal canton Berna e di creare un nuovo cantone, il Giura.
Negli anni che precedettero il referendum, ricordo che ogni seconda domenica di settembre contemplavamo dalla finestra del nostro appartamento decine di migliaia di persone che sfilavano al grido «Giura libero». Il tono era rivendicativo, ma anche festivo. Era la «Festa del popolo», come si chiamava ufficialmente questo fine settimana di mobilitazione, alla quale la gente partecipava per rivendicare l’«indipendenza» da Berna e poi ballava sotto un tendone gigante nel cortile della mia scuola, come d’estate nei borghi della Galizia.
Se fosse cresciuto in questo ambiente, forse Mariano Rajoy si sarebbe identificato con la causa giurassiana, come feci io. Ad appena dieci anni, coi miei compagni di squadra di calcio distrussi una bandiera bernese, mentre facevano una sosta nel territorio «ostile» diretti a Ginevra per un torneo giovanile. È vero che non fu tutto perfetto nel Giura, ci furono anche scontri violenti, però alla fine si trovò una soluzione garantendo al popolo il diritto di decidere.

I figli di «buona stirpe» non emigrano

È davvero un peccato che Mariano Rajoy non sia cresciuto come me nel giovane canton Giura! Avrebbe potuto rendersi conto che la popolazione spagnola, come quella svizzera, non parla una sola lingua e non ha un’unica bandiera. Come mi è successo all’inizio degli anni Ottanta, quando vidi sfilare davanti a casa un centinaio di persone con la bandiera catalana. Erano venute a Delémont per inaugurare «una piazza del paese catalano», piantando un albero in un terreno utilizzato dai bambini come campo da calcio. In piena transizione, il neonato cantone rendeva omaggio alla sete di libertà della Catalogna.
Peccato, dunque, che Rajoy non sia emigrato nel Giura. Se così fosse stato, non avrebbe sicuramente impugnato lo statuto di autonomia della Catalogna davanti al Tribunale costituzionale. Avrebbe imparato dal Giura che non si gioca con i sentimenti profondi di un popolo. E non avrebbe permesso la repressione della polizia, perché gli anni trascorsi a Delémont gli avrebbero insegnato che la violenza è più controproducente in questi casi. È un errore.
Sfortunatamente, Mariano Rajoy non è emigrato in Svizzera. Nella famiglia galiziana di «buona stirpe» come la sua, queste cose non si fanno. È un peccato…

*Antonio Castiñera, figlio di emigranti galiziani, è nato a Delémont, la capitale del canton Giura. È giornalista e lavora come free lance.

La turbolenta Questione giurassiana

Dopo la caduta di Napoleone, nel 1815 il Congresso di Vienna attribuisce il principato vescovile di Basilea al canton Berna. La regione giurassiana di lingua francese e di fede prevalentemente cattolica si ritrova così sotto il dominio di un cantone a stragrande maggioranza germanofono e protestante.
Isolati da colline e montagne, i giurassiani si sentono trascurati da Berna, a livello politico e culturale. A partire dagli anni ’50 si cristallizzano le rivendicazioni di autonomia e poi di indipendenza e nascono diversi movimenti e fronti separatisti e antiseparatisti.
Negli anni ’60 lo scontro si inasprisce. Il dibattito lascia il posto ad azioni ad effetto choc, ma anche ad atti di violenza. Le autorità si vedono così costrette ad intervenire. Dopo un decennio di negoziati, una serie di scrutini a livello comunale, cantonale e federale portano alla nascita nel 1979 al 26esimo cantone svizzero. I tre distretti giurassiani del nord danno vita al canton Giura, mentre i tre a sud decidono di rimanere nel canton Berna.
La Questione giurassiana rimane così parzialmente irrisolta per i separatisti e le rivendicazioni si susseguono, anche se in modo più pacato. Decenni di dialogo e negoziati che hanno portato nel giugno del 2017 a mettere – forse – la parola fine alla questione giurassiana, con la decisione di Moutier di aderire al Giura. Una scelta approvata dal 51,7% dei votanti del comune, che segnerà per sempre la storia svizzera.

Swissinfo - Se Rajoy fosse emigrato in Svizzera…

[C@scista]

Oggi c'è stata a Barcellona la manifestazione degli unionisti catalani anti indipendentisti (circa trecentomila) manifestazione che rafforza il dubbio sul fatto che il referendum catalano non ha affatto dimostrato che la maggioranza dei catalani si sia espressa

....la maggioranza dei catalani non è dimostrata dal voto referendario.... stanno facendo un gran bordellone basandosi sostanzialmente su una "presunzione di maggioranza".
'nammerda.... tutto sommato

Su questo concordo pienamente.
La Storia (con la s maiuscola) lo dimostra
Ma davvero lo ha deciso la maggioranza dei catalani e non la volontà di una grande minoranza attiva che si impone ad una maggioranza silente? Mah..

[Biordo]

Il bello è stato vedere la tv3, la televisione sotto il controllo di Puigdemont, a dire che sono venute da tutta la Spagna, quando massimo saranno 5000 mila persone.

Anche per la manifestazione indipendestita son venute da tutta la Spagna, ma la tv3, tv politica catalana *, no ha detto niente, e non è arrivato niente di ciò nei giornali italiani nemmeno sul forum. Chissa perche...

* In Spagna ogni governo regionale ha una tv che controlla politicamente senza che lo stato possa fare nulla. Lo stesso capita con la scuola

Per fortuna, le tv private in Spagna sono piu indipendenti è diverse che in Italia, quello si. Ma le pubbliche...

beato chesui numeri hai sempre certezze assolute eh....che son arrivati pulman da tutta la Spagna è oggettivo, che siano pochi quanto dici te molto meno. Dei due oratori principali, uno era peruviano.... In ogni caso, cambia poco, che gli unionisti in Catalogna siano tanti nessuno lo mette in dubbio, ma senza una votazione oggettiva è inutile che continui a dare i numeri del lotto.

E comunque: anche oggi pericolosissimo sventolare le bandiere spagnole a Barcellona eh, avevo capito dai tuoi post precedenti che la città fosse presidiata da indipendentisti assetati di sangue...

[Gerardo96]

No, il punto di non ritorno non è ancora stato oltrepassato; ma siamo sulla buona strada, diciamo.

Come si diceva, un bel po' di gente è arrivata "da tutta la Spagna".




Effettivamente l'8% del 42% è il 3,36%, non l'8%...

Mah, il quorum lo si può considerare un modo come un altro per far sì che colui a cui non gliene frega niente possa decidere al posto degli altri.

Tanto la catalogna non se ne va, fattene una ragione genio. E tantissimi della manifestazione sono catalani

[Gerardo96]

Il bello è stato vedere la tv3, la televisione sotto il controllo di Puigdemont, a dire che sono venute da tutta la Spagna, quando massimo saranno 5000 mila persone.

Anche per la manifestazione indipendestita son venute da tutta la Spagna, ma la tv3, tv politica catalana *, no ha detto niente, e non è arrivato niente di ciò nei giornali italiani nemmeno sul forum. Chissa perche...

* In Spagna ogni governo regionale ha una tv che controlla politicamente senza che lo stato possa fare nulla. Lo stesso capita con la scuola

Per fortuna, le tv private in Spagna sono piu indipendenti è diverse che in Italia, quello si. Ma le pubbliche...

Incredibile una persona intelligente su questo forum.

[Danilo Medina]

Se Borghezio avesse portato le corna a Barcellona , Puggemont l'avrebbe spuntata...