Focus Catalogna

[luca.mazzini5]

Difatti, Puidgemont ha chiesto l'appoggio della comunità internazionale e tutti paesi un minimo anche influenti (Francia, Germania e Uk) hanno risposto picche.
Silenzio dalla Russia.
Dichiarare l'indipendenza sarebbe un suicidio politico al momento.
Ci vuole una strategia a lungo termine.
Non si confonda il coraggio con la stupidità.

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[Riki85]

Difatti, Puidgemont ha chiesto l'appoggio della comunità internazionale e tutti paesi un minimo anche influenti (Francia, Germania e Uk) hanno risposto picche.
Silenzio dalla Russia.
Dichiarare l'indipendenza sarebbe un suicidio politico al momento.
Ci vuole una strategia a lungo termine.
Non si confonda il coraggio con la stupidità.

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Se hanno risposto picche, bisogna che rispondano cuori dando denari o fiori.

[Biordo]

Cosa? Manco una parola da nessuno "INFLUENTE" c'è stata per quanto riguarda il 1 O...

Carles deve procedere "cum grano salis"

resta il fatto che se fa retromarcia vince Rajoy e Madrid e finisce là. Se crea la rottura, aumenta il bisogno di mediazione internazionale. Il tema è che Puigdemont è un'idealista, crede nell'indipendenza della Catalogna da sempre e se il suo obbiettivo finale è quello, per quell'obbiettivo finale è probabilmente meglio la rottura rispetto all'arrendersi. Secondo me potrebbe fare quanto serve per farsi arrestare allo stesso tempo dichiarandosi a favore del dialogo per poi puntare sugli ennesimi errori di Rajoy.

Chiaro, anch'io credo che abbia poche speranze di farcela, ma ho l'impressione, per quanto sopra, che preferirà giocarsi quelle poche speranze piuttosto che "tradire". In senso opposto, le pressioni della borghesia catalana per fare retromarcia sono fortissime. Vedremo, io ho appena avuto ulteriore conferma che nemmeno in Catalogna sanno cosa succederà oggi.

[luca.mazzini5]

Se hanno risposto picche, bisogna che rispondano cuori dando denari o fiori.

Senza dimenticare che la Cina ha investito molto su Barcellona come terminale della nuova via della seta, e sicuramente non vuole che la Spagna sia lacerata da lotte intestine.
Si deve procedere con i negoziati ora, cercando di fare leva sui socialisti e mettendo il Partito popolare di fronte alle proprie debolezze frutto del suo essere a capo di un governo di minoranza.
Se vai al muro contro muro ora rischi di non ottenere nulla. Già iniziano a intravedersi spaccature nel movimento Indipendentista, che pur essendo molto forte non è ancora maggioratario in Catalogna.

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[Riki85]

resta il fatto che se fa retromarcia vince Rajoy e Madrid e finisce là. Se crea la rottura, aumenta il bisogno di mediazione internazionale. Il tema è che Puigdemont è un'idealista, crede nell'indipendenza della Catalogna da sempre e se il suo obbiettivo finale è quello, per quell'obbiettivo finale è probabilmente meglio la rottura rispetto all'arrendersi. Secondo me potrebbe fare quanto serve per farsi arrestare allo stesso tempo dichiarandosi a favore del dialogo per poi puntare sugli ennesimi errori di Rajoy.

Chiaro, anch'io credo che abbia poche speranze di farcela, ma ho l'impressione, per quanto sopra, che preferirà giocarsi quelle poche speranze piuttosto che "tradire". In senso opposto, le pressioni della borghesia catalana per fare retromarcia sono fortissime. Vedremo, io ho appena avuto ulteriore conferma che nemmeno in Catalogna sanno cosa succederà oggi.

Camillo Benso ci ha messo 40 anni circa per unificare l'italia. E i cavoli con la Francia (prima alleata poi nemica formale per le guarentigie sul Papato ed i Borbone al Sud), l'Austria, il Papato, l'Inghilterra non erano mica da ridere.

[Biordo]

Camillo Benso ci ha messo 40 anni circa per unificare l'italia. E i cavoli con la Francia (prima alleata poi nemica formale per le guarentigie sul Papato ed i Borbone al Sud), l'Austria, il Papato, l'Inghilterra non erano mica da ridere.

si, ma io non ho le tue certezze su cosa convenga fare oggi a Puigdemont se l'obiettivo è il medio lungo termine. Oggi una dichiarazione di indipendenza verrebbe comunque supportata da CIRCA (per non creare polemiche) la metà dei catalani. Si presenterà mai più un'occasione così per farla? La fa, succede quello che deve succedere, ma rimane nella STORIA una dichiarazione di indipendenza di un legittimo governo regionale. Non la fa? rimane un tentativo abortito con una marcia indietro finale. Ripeto che non ho certezze eh, ma non mi sembra neanche facile averne.

[Riki85]

si, ma io non ho le tue certezze su cosa convenga fare oggi a Puigdemont se l'obiettivo è il medio lungo termine. Oggi una dichiarazione di indipendenza verrebbe comunque supportata da CIRCA (per non creare polemiche) la metà dei catalani. Si presenterà mai più un'occasione così per farla? La fa, succede quello che deve succedere, ma rimane nella STORIA una dichiarazione di indipendenza di un legittimo governo regionale. Non la fa? rimane un tentativo abortito con una marcia indietro finale. Ripeto che non ho certezze eh, ma non mi sembra neanche facile averne.

Ho già scritto prima cosa dovrebbe fare per me...

[Biordo]

Ho già scritto prima cosa dovrebbe fare per me...

il problema è che, al momento, Madrid non concederà mai il referendum e nessun governo straniero trova vantaggioso intervenire. Se la situazione ad oggi è questa, ti avvicini all'obiettivo finale lasciando le cose come sono o cercando un'ulteriore rottura? Non credo proprio si possa trascurare la seconda, da un punto di vista meramente strategico.

[Riki85]

il problema è che, al momento, Madrid non concederà mai il referendum e nessun governo straniero trova vantaggioso intervenire. Se la situazione ad oggi è questa, ti avvicini all'obiettivo finale lasciando le cose come sono o cercando un'ulteriore rottura? Non credo proprio si possa trascurare la seconda, da un punto di vista meramente strategico.

Nemmeno prima l'aveva concesso. Ora deve intraprendere relazioni diplomatiche ad ogni costo e poi indire un altro referendum tra 5-6 mesi.

[pomo-pèro]

la pisciona s'è cagata addosso


Un tentativo in extremis è stato ieri quello della sindaca della capitale catalana. Ada Colau, che in questi giorni ha cercato di costruire una mediazione, dentro e fuori la Spagna, ha detto che il referendum del primo ottobre non è sufficiente a dare legittimità a una dichiarazione di indipendenza. Che servirebbe fermarsi e dialogare per non spaccare ancora di più una società catalana divisa fra unionisti e indipendentisti.

Il giorno più lungo per la Catalogna: oggi Puigdemont sancirà la via dell'indipendenza - Repubblica.it

Ancora con sta pisciona... Mettetevi in testa che la Colau è di Podemos e dunque è semplicemente per il diritto di decidere e non è una leader dell'indipendentismo catalano. Al referendum del 1 ottobre ha votato scheda bianca...