Focus Catalogna

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Originariamente Scritto da pomo-pèro

Rispondo ad entrambi. C'è una fetta crescente di gente che vede nel comportamento (legale) del governo Rajoy un rigurgito franchista. Considerando che i conti con il passato non sono stati fatti (ci sono associazioni franchiste che prendono fondi pubblici, per esempio) non ci sarebbeda stupirsi di fronte a niente. Se Pansa ha elementi per vedere nel prossimo futuro in Italia (l'ha detto l'altra sera dalla Gruber) non vedo perché non si può prevedere pure in Spagna.


Quello non è un problema. Vedrai che arriveranno a frotte i mercanti se servirà...

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perdonami ma mi pare che tendi ad esagerare. qui stiamo parlando di un referendum illegale, incostituzionale che viene dopo un'elezione della generalitat in cui i partiti indipendentisti NON hanno avuto la maggioranza.

e già quel voto doveva indicare che sta indipendenza non è la priorità dei catalani, che magari vogliono una situazione stile Alto Adige qui da noi.

pensare addirittura di precipitare la Spagna in una guerra di secessione, quando l'ETA stesso ci ha rinunciato, mi pare folle.

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Originariamente Scritto da Eric Draven

perdonami ma mi pare che tendi ad esagerare. qui stiamo parlando di un referendum illegale, incostituzionale che viene dopo un'elezione della generalitat in cui i partiti indipendentisti NON hanno avuto la maggioranza.

e già quel voto doveva indicare che sta indipendenza non è la priorità dei catalani, che magari vogliono una situazione stile Alto Adige qui da noi.

pensare addirittura di precipitare la Spagna in una guerra di secessione, quando l'ETA stesso ci ha rinunciato, mi pare folle.

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Non ho parlato di guerra di secessione, ma di guerra civile...

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Originariamente Scritto da pomo-pèro

Non ho parlato di guerra di secessione, ma di guerra civile...

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la Catalogna può secedere solo manu militari. non ha vie legali per lasciare il Regno di Spagna.

per quanto mi possa sforzare, non vedo proprio una situazione paragonabile agli anni '30 del XX secolo in Spagna.

stiamo enfatizzando una questione davvero minimale.

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Originariamente Scritto da pomo-pèro

Non ho parlato di guerra di secessione, ma di guerra civile...

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Ma perchè mai? Le proteste ci sono state soltanto in Catalogna, nel resto di Spagna la gente ne discute sì, ma ne discute come ne discutiamo noi e finisce lì, il resto degli spagnoli poi, tranne le ali più liberal-progressiste, stanno con Madrid, e quelli che non lo sono non vedo perchè dovrebbero in qualche modo spaccare il paese, che vabbè non è mai stato esempio di unità politica, ma nell'era dell'Euro parlare di guerre civili è un po' fantascienza.

Oltre a questo, l'UE e Tajani si sono già pronunciati favorevolmente all'azione del cretinetto Rajoy, quindi Madrid ora ha ancora più motivazione.

Lo scenario più grave al limite possono essere rivolte e scontri armati locali in Catalogna, conseguente escalation e immaginiamo al limite estremo una guerra di secessione.

Ma stai tranquillo, fuori dalla Catalogna il problema non sussiste, non capisco dove sta il collegamento. Cioè è come se la Valle d'Aosta proclamasse l'indipendenza e l'Italia si spaccasse tra RSI e partigiani.

Ciò non toglie che Madrid stia agendo nel peggior modo possibile, non fa altro che legittimare ancora di più i separatisti.

Sugli sviluppi militari ovviamente non saprei, certo che la Catalogna, che sarebbe tagliata fuori militarmente su tutti i fronti e che non è il Donbass aiutato da una potenza nucleare mondiale, finirebbe male in partenza. Magari i nostri chiacchieroni veneti possono arruolarsi nel corpo Serenissimi Volontari per ribaltare la situazione :D

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Originariamente Scritto da Iohannes68

Non fa niente. Se il referendum vedrà un'alta partecipazione (es: 80%) e i si saranno in netta maggioranza, Rajoy dovrà prendere atto che i catalani vogliono l'indipendenza. Quello che c'è scritto nella Costituzione spagnola non conta.

Gli spagnoli nella loro costituzione possono pure scrivere che la Sicilia è una delle regioni spagnole, ma se i siciliani non vogliono aderire alla Spagna la Costituzione sarà inapplicabile, e quindi resterà inappplicata.

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Mi piacerebbe anche a me, ma purtroppo quando si parla di "sovranita'" le normali regole del vivere civile, non valgono...

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Originariamente Scritto da Desmond

Ma non fa niente de che?

Studiato diritto col buono scuola?

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Puoi studiarlo finche vuoi, ma il diritto pubblico e' solo un'accozzaglia di proclami arbitrari che reggono solo finche' i sudditi non si incazzano...
Stabilire che uno stato e' "uno e indivisibile" e', a mio parere, un sopruso, e viola la semplice liberta' di non farne parte... e' un retaggio del passato, dove i sovrani amavano scrivere ste cose, cosi che i sudditi non potessero (almeno per via legale) stabilire in autonomia che il loro re non era piu' il loro re...

ragoy puo essere il poroshenko spagnolo ?

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Originariamente Scritto da RibelleInEsilio

Ma perchè mai? Le proteste ci sono state soltanto in Catalogna, nel resto di Spagna la gente ne discute sì, ma ne discute come ne discutiamo noi e finisce lì, il resto degli spagnoli poi, tranne le ali più liberal-progressiste, stanno con Madrid, e quelli che non lo sono non vedo perchè dovrebbero in qualche modo spaccare il paese, che vabbè non è mai stato esempio di unità politica, ma nell'era dell'Euro parlare di guerre civili è un po' fantascienza.

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A volte basta una scintilla per cambiare tutto.

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Originariamente Scritto da Eric Draven

perdonami ma mi pare che tendi ad esagerare. qui stiamo parlando di un referendum illegale, incostituzionale

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È incostituzionale solo perché la Costituzione non lo prevede. Cioè, non esiste una via costituzionale per far decidere ai catalani se vogliono rimanere con la Spagna o diventare indipendenti. E siccome il desiderio del popolo catalano viene ovviamente prima di una costituzione scritta, l'attuale Costituzione spagnola dovrà essere sospesa momentaneamente.

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che viene dopo un'elezione della generalitat in cui i partiti indipendentisti NON hanno avuto la maggioranza.

e già quel voto doveva indicare che sta indipendenza non è la priorità dei catalani, che magari vogliono una situazione stile Alto Adige qui da noi.

pensare addirittura di precipitare la Spagna in una guerra di secessione, quando l'ETA stesso ci ha rinunciato, mi pare folle.

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Infatti, se Rajoy avesse trovato il modo di far svolgere il referendum, sicuramente gli indipendentisti sarebbero stati in minoranza, e quegli accattoni che oggi governano la Catalogna sarebbero spariti dal panorama politico.

Da osservatore esterno, se fossi un grillino, potrei pensare a un complotto per rendere subito la Catalogna indipendente, perché la condotta di Rajoy sta chiaramente spostando l'opinione pubblica catalana verso l'indipendenza.

bellissimo sentire la catalogna parlare di autodeterminazione dei popoli e diritto al referendum ma allo stesso tempo non riconoscono la crimea