Focus Catalogna

[Biordo]

Quindi uno spagnolo che si trasferisce da Madrid a Barcellona, restando quindi su territorio spagnolo, si dovrebbe ritrovare a scegliere tra imparare una nuova lingua per poter andare a scuola o dover sborsare un fottio di soldi per andare in una privata (e in molti casi la scelta manco ci sarebbe, visto che non tutti possono permettersi la privata).

E li dite pure ad alta voce 'sti deliri.

pensa tu che situazione drammatica, sono costretti da imparare la lingua del paese dove vogliono vivere....

ma ripeto che la soluzione è facile: proibire la lingua catalana come fece Franco.

comunque in base a una recente legge nazionale, che tra l'altro ha aiutato tantissimo la causa indipendentista, in Catalogna si può chiedere una scuola bilingue castligliano / catalano. Ma non lo fa praticamente nessuno, nonostante l'indignazione sia massima a Madrid e in questo forum.

[pomo-pèro]

Perchè erano in Siciliano....
Il 'continente' non è solo la Toscana, e non c'era niente da tradurre

In sicilia c'era la corte(una delle) di Federico, che chiamò letterati da tutta italia

Poi lo stesso fecero in varie altre parti

Anche a Firenze

L'italiano ivi importato influenzò la parlata popolare Toscana, più che altrove
il 'toscano' deriva dall'italiano quindi

Erano in siciliano volgare illustre (ovvero imbastardato con il provenzale, perché l'influenza arrivava dai trovatori provenzali). Poi furono trascritti in forma toscanizzata. E già Dante li lesse in quella forma, che però non è l'originale.

[Desmond]

pensa tu che situazione drammatica, sono costretti da imparare la lingua del paese dove vogliono vivere....

ma ripeto che la soluzione è facile: proibire la lingua catalana come fece Franco.

comunque in base a una recente legge nazionale, che tra l'altro ha aiutato tantissimo la causa indipendentista, in Catalogna si può chiedere una scuola bilingue castligliano / catalano. Ma non lo fa praticamente nessuno, nonostante l'indignazione sia massima a Madrid e in questo forum.

Il paese dove vogliono vivere è la Spagna, non la Catalogna. E la lingua spagnola già la sanno.

[Biordo]

Sì però 'sti deliri sul "buon senso" iniziano a stancare eh. Questi dicono platealmente che non vogliono farsi processare, alcuni di loro sono praticamente scappati dalla Spagna e il giudice non dovrebbe richiedere la carcerazione preventiva perché mediaticamente poco funzionale?

Le Costituzioni si applicano col buon senso, il codice penale in base agli effetti mediatici. Ripeto, non siamo su Facebook.

anche bossi & co. dovevano stare in galera applicando alla lettera la legge italiana, ma in Italia ha prevalso il buon senso. Tra l'altro è tutto da dimostrare che i membri del Govern siano colpevoli, perché il reato di sedizione prevede esplicitamente l'uso della violenza che palesemente non c'è stato. Io fossi a Madrid li condannerei tutti per malversazione e li costringerei a rimborsare i soldi spesi per il referendum (che da un punto di vista legale non potevano spendere). Sbatterli in galera fa solo un favore alla causa catalana.

[agaragar]

Esattamente; basta considerare una poesia come "pir meu cori alligrari", non toscanizzata ma rimasta nella forma originale, per capire qual era la lingua utilizzata in Sicilia, perfettamente in linea con il Siciliano odierno che ne deriva e molto diversa dalla matrice tutta toscana su cui è stato costruito l'italiano, indipendentemente dal fatto che a questa costruzione abbiano contribuito letterati di tutta la penisola, come in effetti è stato. Chiaramente l'italiano non è più il toscano puro, ma un figlio nobilitato, per così dire ed arricchito anche da alcuni apporti da altre regioni, oltre che di neologismi e di apporti da lingue straniere. Ma sostanzialmente è toscano. Non è certo stato costruito su base siciliana, o napoletana, o veneta, o piemontese e via dicendo. Sarebbe stato molto diverso in tal caso. Che poi storicamente l'idea di una lingua comune nasca in ambienti legati al buon Federico II e quindi in Sicilia, è un fatto che non muta la essenziale toscanità della lingua italiana.

Altro esempio di 'siciliano stretto'

ROSA fresca aulentissima,
C’appari in ver la state,
Le donne ti disiano,
Pulzelle e maritate:
Traemi d’este focora,
Se t’este a bolontate;
Perchè non aio abentu notte e dia
Pensando pur di voi, Madonna mia.

La scuola siciliana non risale a Federico, ma addirittura a Guglielmo, 60 anni prima
In un secolo, scrissero in italiano, in siciliano colto, e anche in provenzale...

Fu il toscano popolare a essere influenzato dall'italiano che parlavano gli intellettuali di Firenze, non il contrario
E questo vale per tutti(o quasi) i dialetti italiani
Il toscano popolare conservò maggiormante le forme italiane
anche perchè in toscana, come nel lazio, non esisteva un dialetto precedente così caratterizzato come a Napoli o in veneto

Ciononostante Goldoni ad es. non scriveva in 'Veneto' ma in Veneto italianizzato...
I veri dialetti ancestrali intanto variavano ogni pochi kilometri, e poi erano protolinguaggi poco articolati

[Biordo]

Il paese dove vogliono vivere è la Spagna, non la Catalogna. E la lingua spagnola già la sanno.

il fatto che se tu non sai il catalano a Barcellona capisci la metà di quello che senti e leggi e a Girona e Lleida probabilmente nulla vedo che continua ad essere un fastidioso dettaglio. E infatti il problema della scuola in catalano è solo di chi non conosce la situazione reale.

[Desmond]

Bossi? E che c'entra Bossi?

Ormai siamo alle supercazzole.

[agaragar]

la natura purtroppo per i catalani non è democratica. lo spagnolo è parlato in 3 continenti, sta lentamente cannibalizzando l'inglese in diversi stati negli USA.

il catalano per tua stessa ammissione non è parlato nemmeno in tutta la regione.

imporlo come lingua d'uso nell'insegnamento della matematica o della storia è di per sè così evidente deleterio che anche parlarne è imbarazzante.

le persone con cui sono in contatto, parlano normalmente il ladino pur avendone fatte le canoniche 3 ore settimanali a scuola. proprio perchè lo parlano nella vita di tutti i giorni ed i neologismi si creano nel quotidiano, non certamente sui libri di grammatica.

e basandomi sui numeri da te spontaneamente offerti, il tuo ragionamento significa imporre al 64% degli abitanti della Catalogna una lingua non loro solo per accontentare una minoranza ottusa.

poi i fascisti-franchisti sono gli altri....

E quindi in italia dovremmo parlare il castigliano perchè è diffuso in tutto il mondo...
In Romania e Germania anche...

oppure facciamo un duello fra castigliani e inglesi, e chi lo vince lo parliamo
Poi arrivano i cinesi....

Se i catalani fossero solo il 36% come dici tu, certo non avrebbero potuto imporre la loro lingua...

[pomo-pèro]

la natura purtroppo per i catalani non è democratica. lo spagnolo è parlato in 3 continenti, sta lentamente cannibalizzando l'inglese in diversi stati negli USA.

il catalano per tua stessa ammissione non è parlato nemmeno in tutta la regione.

imporlo come lingua d'uso nell'insegnamento della matematica o della storia è di per sè così evidente deleterio che anche parlarne è imbarazzante.

Perché sarebbe deleterio lo sai solo tu. Insegnare la matematica in una lingua piuttosto che in un'altra non incide sull'apprendimento della materia. Però incide sull'apprendimento della lingua usata come lingua veicolare.
Non è un caso che nei licei più rinomati ormai anche qui da noi si inizia a sperimentare l'inglese come lingua veicolare. Perché s'è visto che le poche ore fatte a scuola non sono sufficienti per acquisire una conoscienza decente...

le persone con cui sono in contatto, parlano normalmente il ladino pur avendone fatte le canoniche 3 ore settimanali a scuola. proprio perchè lo parlano nella vita di tutti i giorni ed i neologismi si creano nel quotidiano, non certamente sui libri di grammatica.

I neologismi si standardizzano solo se poi te li ritrovi in manuali scolastici o comunque in libri.
Io posso anche chiamare il mouse "sorze", ma questo non fa entrare il termine nel lessico comune dei venetofoni

e basandomi sui numeri da te spontaneamente offerti, il tuo ragionamento significa imporre al 64% degli abitanti della Catalogna una lingua non loro solo per accontentare una minoranza ottusa.

poi i fascisti-franchisti sono gli altri....

Imporre? Non c'è alcuna imposizione sulla lingua da usare, altrimenti non si spiegherebbe come mai il castigliano sia la lingua più usata in Catalogna...
Semplicemente viene usato un metodo didattico che s'è dimostrato efficace per far apprendere la lingua locale a molte più persone.

[agaragar]

beh Hitler, Mandela, Stalin si sono fatti anni di galera nei loro paesi e non mi pare che la cosa abbia stoppato la loro ascesa al potere, anzi

Hitler 8 mesi per la precisione...