Focus Catalogna

[luca.mazzini5]

è inutile che mi mandi messaggi privati.

vatti a spulciare i trattati sull'ue (non ti dico l'articolo, almeno fai lo sforzo) e troverai esattamente perché l'ue non può intromettersi in una faccenda del genere.

ma per te la costituzione spagnola ha valore a seconda del momento, figurati il peso che darai a quei trattati.

Ti ho mandato un messaggio privato per non intralciare la discussione sul forum genio. Intendi l'articolo 49? Lo so benissimo che dal Punto di vista legale gli Indipendentisti catalani hanno torto marcio, ma data la situazione straordinaria ritengo che l'Unione Europea si debba attivare per una mediazione. Non è ingenuità, è realismo, visto che purtroppo per noi si deve venire a patti con un movimento che comunque ha un ampio consenso popolare. La costituzione è un contratto, ed è evidente che una parte della popolazione catalana non vi si riconosce più. Come facciamo a risolvere la situazione?

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[Ted]

Ti ho mandato un messaggio privato per non intralciare la discussione sul forum genio. Intendi l'articolo 49? Lo so benissimo che dal Punto di vista legale gli Indipendentisti catalani hanno torto marcio, ma data la situazione straordinaria ritengo che l'Unione Europea si debba attivare per una mediazione. Non è ingenuità, è realismo, visto che purtroppo per noi si deve venire a patti con un movimento che comunque ha un ampio consenso popolare. La costituzione è un contratto, ed è evidente che una parte della popolazione catalana non vi si riconosce più. Come facciamo a risolvere la situazione?

continui ad essere un ignorante come una capra chiedendo questa mediazione, che pensa però di sapere come funzioni l'ue (infatti l'art. 49 non c'entra assolutamente niente). ritenta e torna più preparato.

[pomo-pèro]

guarda che il mandato d'arresto europeo serve appunto per richiappare i fuggitivi che credono che andando in Belgio, nessuno li possa richiappare.

la farsa catalana è e resta una questione interna spagnola.

Ma secondo te Puigdemont non sapeva che esiste il mandato d'arresto europeo?

[luca.mazzini5]

continui ad essere un ignorante come una capra chiedendo questa mediazione, che pensa però di sapere come funzioni l'ue (infatti l'art. 49 non c'entra assolutamente niente). ritenta e torna più preparato.

Professore, l'articolo 49 si riferisce all'adesione di nuovo stati membri, quindi credo che la questione catalana possa essere pertinente.
Forse lei si riferisce all'articolo 4 , e quindi pensa che l'Unione Europea non debba fare nulla perché la questione catalana sarebbe un oggetto di sicurezza nazionale? Mi becco il 18 o no?


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[Ted]

Professore, l'articolo 49 si riferisce all'adesione di nuovo stati membri, quindi credo che la questione catalana possa essere pertinente.
Forse lei si riferisce all'articolo 4 , e quindi pensa che l'Unione Europea non debba fare nulla perché la questione catalana sarebbe un oggetto di sicurezza nazionale? Mi becco il 18 o no?

fuochino.

metti insieme il comma 1 e il rafforzativo del comma 2 per capire perché all'ue è espressamente vietato di intervenire nella questione catalana (la sicurezza nazionale non c'entra niente, ma c'entra qualcosa di più importante...)

vediamo se ci arrivi.

[luca.mazzini5]

fuochino.

metti insieme il comma 1 e il rafforzativo del comma 2 per capire perché all'ue è espressamente vietato di intervenire nella questione catalana (la sicurezza nazionale non c'entra niente, ma c'entra qualcosa di più importante...)

vediamo se ci arrivi.

Mio refuso, intendevo identità nazionale. In realtà l'articolo dirimente è il 5, il 4 diciamo che è un suo corollario.
Però se leggi bene il comma 2 dell'articolo 4, si dice che la Ue rispetta l'integrità territoriale della nazione membro, comprese le autonomie regionali però. Sbaglio o l'articolo 155 ha sospeso tale autonomia?

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[nafplio]

un politico che distrae fondi pro domo sua di sicuro non può più candidarsi. se poi sia anche colpevole di ribellione, è un problema ulteriore suo.

resta che Puig e soci non sono più presentabili.

ribellione? e che reato e crimine sarebbe? il reato di ribellione al limite, può essere previsto dal codice militare non da un codice penale relativo alla società civile ; è anche di questo che si dovrà occupare l'europa, volente o nolente , nel giro di poco tempo o a più lungo termine

[nafplio]

I fascisti in spagna hanno sempre contato poco, era una dittatura militare

fascisti, militari che sostengono una dittatura, tutta robaglia più o meno uguale e ben collegata tra loro

[ZID]

Juncker: "Madrid non viola stato di diritto, chi non rispetta la costituzione infrange la legge" - Eunews

Juncker: “Madrid non viola stato di diritto, chi non rispetta la costituzione infrange la legge”

Il presidente della Commissione: “Quello che accade in Catalogna non è una questione europea, ho fiducia nella magistratura spagnola e in quella del Belgio”

Bruxelles – “Non credo che la Spagna violi lo stato di diritti”, nella sua risposta alla dichiarazione di indipendenza da parte della Catalogna con l’arresto di 8 membri del governo e l’emissione di un mandato di cattura internazionale per il presidente destituito Carles Puigdemont e altri quattro membri del suo governo che sono in Belgio. Parlando alla televisione belga fiamminga Vrt nel giorno in cui circa 200 sindaci della regione spagnola si ritrovano a Bruxelles per difendere le aspirazioni indipendentiste il presidente della Commissione europea ha affermato che è piuttosto “chi non rispetta la costituzione spagnola a violare la legge”.

Juncker che ha detto di avere fiducia nelle autorità giudiziarie “spagnole e belghe”, ha chiarito ancora una volta che a suo avviso “quello che succede in Catalogna non è una questione europea”, e la soluzione “risiede all’interno dell’ordine costituzionale e giudiziario interno” al Paese. La Commissione dal canto suo, ha concluso il presidente, “ha preso una posizione prudente che forse non è quella sperata da tutti, ma l’Unione europea è un’unione basata sulle norme di diritto che devono essere rispettate”.

[nafplio]

Juncker: "Madrid non viola stato di diritto, chi non rispetta la costituzione infrange la legge" - Eunews

Juncker: “Madrid non viola stato di diritto, chi non rispetta la costituzione infrange la legge”

Il presidente della Commissione: “Quello che accade in Catalogna non è una questione europea, ho fiducia nella magistratura spagnola e in quella del Belgio”

Bruxelles – “Non credo che la Spagna violi lo stato di diritti”, nella sua risposta alla dichiarazione di indipendenza da parte della Catalogna con l’arresto di 8 membri del governo e l’emissione di un mandato di cattura internazionale per il presidente destituito Carles Puigdemont e altri quattro membri del suo governo che sono in Belgio. Parlando alla televisione belga fiamminga Vrt nel giorno in cui circa 200 sindaci della regione spagnola si ritrovano a Bruxelles per difendere le aspirazioni indipendentiste il presidente della Commissione europea ha affermato che è piuttosto “chi non rispetta la costituzione spagnola a violare la legge”.

Juncker che ha detto di avere fiducia nelle autorità giudiziarie “spagnole e belghe”, ha chiarito ancora una volta che a suo avviso “quello che succede in Catalogna non è una questione europea”, e la soluzione “risiede all’interno dell’ordine costituzionale e giudiziario interno” al Paese. La Commissione dal canto suo, ha concluso il presidente, “ha preso una posizione prudente che forse non è quella sperata da tutti, ma l’Unione europea è un’unione basata sulle norme di diritto che devono essere rispettate”.

la questione catalana comunque, sta già coinvolgendo altri paesi come il belgio e anche l'europa, al contrario di quanto sperano alcuni e l'europa verrà sempre più coinvolta per ovvi motivi, visto che l'europa ha il dovere di difendere i diritti democratici umani e civili e la spagna, ha una gran voglia invece di pulirsi il culo con questi diritti, seguendo le care vecchie abitudini franchiste del passato
reato di ribellione, di sedizione ? ahahahahahah, e che roba sarebbe? forse pensano di essere in guerra, in guerra contro i communiscti magari ahahahahah

Puigdemont e i suoi quattro ex ministri interrogati dal giudice belga - Rai News

Notte in carcere per indipendentisti catalani. Puigdemont dal Belgio: "Protestate ma senza violenza" Catalogna, giudice spagnolo ordina l'arresto per Junqueras e sette ministri del Govern Catalogna, Procura accusa Puigdemont di ribellione e sedizione. Ministro Interno: è a Bruxelles 05 novembre 2017 Carles Puigdemont e i suoi quattro ex ministri hanno iniziato a testimoniare davanti al giudice.La convocazione è arrivata dopo che questa mattina l'ex President si è spontaneamente consegnato alla polizia di Bruxelles, che lo ha arrestato e subito rilasciato dietro cauzione. Dopo l'interrogatorio, il giudice istruttore avrà tempo fino alle 09:17 di domattina per prendere una decisione, ovvero a 24 ore esatte dal momento in cui Puigdemont si è presentato ihn commissariato. Il giudice ha differenti opzioni Può decidere di non emettere un mandato di arresto o può spiccarlo, ma alla fine concedere la libertà condizionata, vincolandola a determinate condizioni. Nell'eventualità in cui decida di emettere il mandato, invece, il caso sarà portato davanti alla 'camera di giudizio preliminare della Corte di primo grado', che entro 15 giorni deve decidere la data dell'arresto, se riterrà che il mandato europeo dovrà essere eseguito. Se una delle parti coinvolte (gli indiziati o la procura) non dovesse accettare la decisione della 'camera di giudizio preliminare della Corte di primo grado', potrà presentare ricorso alla Corte di Appello, che a sua volta, dovrà decidere entro 15 giorni. E' possibile un ulteriore livello di ricorso presentando istanza avanti la Corte di Cassazione, sempre nel caso che una delle parti non dovesse concordare con la decisione della Corte di Appello. Anche la Cassazione, tribunale di ultima istanza, dovrà decidere a sua volta entro 15 giorni. Intanto, la crisi catalana inizia a incrinare il fronte Ue Prima creata e poi con furbizia esportata a Bruxelles dall'ex presidente della Generalitat, Carles Puigdemont in fuga dalla giustizia spagnola, la crisi catalana sta riuscendo a creare problemi alla stabilità del Belgio e, potenzialmente, a dividere l'Ue. Il vicepremier e ministro dell'Interno belga, Jan Jambon, esponente del partito fiammingo separatista N-Va, ha dichiarato che Madrid "è andata troppo oltre" nel rispondere alla sfida dei 'cugini' indipendentisti catalani, disponendo l'arresto degli 8 rimasti in SPagna e l'arresto dei 5 scappati in Belgio. Il vice premier belga: "Madrid ha superato i limiti" Per Jambon - che usa le stesse parole già ripetutamente ascoltate dallo steso Puigdemont - l'Ue non può fare finta di niente e deve intervenire. Jambon ritiene - riferisce la tv Vtm - che la Spagna abbia anteposto la legge nazionale a quelle sovranazionali, che secondo lui anche in questa vicenda interna iberica, hanno valore superiore: "C'è la legge spagnola, ma anche il diritto internazionale e la Convenzione Europea sui Diritti dell'Uomo e altre. E queste sono tutte al di sopra delle leggi di un singolo Stato membro". "L'Europa cosa aspetta?" Jambon, esponente di spicco di uno dei tre partiti fiamminghi che tengono in piedi il governo del premier, il francofono Charles Michel, ha chiesto alla comunità internazionale di controllare la Spagna per assicurare che Puigdemont riceva un trattamento legale corretto da Madrid. "Mi sto chiedendo come uno Stato membro dell'Ue possa essere andato così oltre e mi chiedo se l'Europa abbia un'opinione a tale riguardo. Questo sta accadendo in uno Stato europeo in un silenzio assordante. Mi chiedo cosa stia aspettando l'Europa. Se la stessa cosa fosse successa in Polonia e Ungheria penso che ci sarebbe stata una reazione", ha concluso Jambon, mischiando vicende diverse, come il mancato rispetto delle scelte di Bruxelles sulla riallocazione dei migranti dei due Paesi, e le misure contro la magistratura assunte dal governo di Varsavia, che hanno allertato Bruxelles. Peraltro, le parole di Jambon confermano come nei separatisti fiamminghi dell'N-Va il suo punto di vista sia condiviso. Il primo a esprimersi a favore dell'accoglienza di Puigdemont in Belgio fu il viceministro per l'Asilo e la Migrazione, Theo Francken, inizialmente zittito. Interviene anche l'ex premier belga: "Puigdemont ha sbagliato, ma Rajoy è un franchista" L'ex primo ministro belga Elio di Rupo (socialista) critica oggi Puigdemont, ma apostrofa il capo del governo di Madrid Mariano Rajoy come "franchista". "Puigdemont ha abusato della sua posizione, ma Rajoy si è comportato come un franchista autoritario. Troviamo la strada per una Spagna più federale", ha scritto su Twitter. "Sono contrario alla politica di Puigdemont, ma mi sconvolgerebbe molto se la giustizia belga lo mettesse in prigione", ha commentato, aggiungendo: "Cerchiamo un minimo di dignità, combattiamo per l'indipendenza, ma continuiamo a essere democratici". - See more at: Puigdemont e i suoi quattro ex ministri interrogati dal giudice belga - Rai News