Focus Catalogna

[pomo-pèro]

sono un atto folkloristico e basta. se i catalanisti avessero ragione, dopo quello che è successo in questi 3 mesi, avrebbero dovuto prendere il 70%, non il 48.

Una manifestazione non è mai un atto folkloristico. Comunque non è un caso che nelle regioni dove s'è trasferita meno gente dal resto della Spagna a quelle cifre ci arrivano...

peraltro, i partiti catalanisti hanno avuto il coraggio di dire ai loro elettori che, in caso di Catalexit, nell'UE non entrano più o continuano a mentire?

Ti sei perso il Puigdemont eurocritico della campagna elettorale.

[Eric Draven]

Comunque questi sono i numeri dei favorevoli negli ultimi anni (ho preso solo i dati post rottura CiU, ma se si prendono anche i precedenti pur contando anche l'UDC che è solo autonomista il trend rimane quello):

Referendum 2014: 1.861.753
2015: 1.966.508
Referendum 1 ottobre 2.044.038
2017 (21D): 2.063.361

sempre meno della metà in tutti i casi....

[Eric Draven]

Una manifestazione non è mai un atto folkloristico. Comunque non è un caso che nelle regioni dove s'è trasferita meno gente dal resto della Spagna a quelle cifre ci arrivano...


Ti sei perso il Puigdemont eurocritico della campagna elettorale.

Lleida sta a Barcellona come Sondrio sta a Milano e lo sai.....

non basta essere eurocritici, oltretutto Puig come eurocritico è credibile come una banconota da 17 euro.

ci vuole qualcuno che dica chiaro "signori, se si esce, si esce dalla UE senza paracadute" solo allora parleremo almeno onestamente ai catalani.

[C@scista]

Io vedo molto renzismo/macronismo in Ciudadanos...

Non so, la politica francese è troppo differente da quella spagnola per poter fare paragoni di questo tipo
Vedete En marche è certo un partito liberal- liberistico di plastica e personalistico dell'ex banchiere (affarista ma amico dei socialisti )Macron inventato nel giro di soli tre mesi per superare il centrodestra francese e la sinistra tradizionali (al massimo di Ciudadanos si puo' dire che è a sua volta un partito nuovo che vuole scavalcare nel centrodestra i Popolari ) però En Marche ha una diffusione omogenea in tutta la Francia mentre Ciudadanos ha il suo cuore (base elettorale e quadri di partito) tutto concentrato in Catalogna (paradossalmente è un partito catalano anche se antisecessionista) con proppaggini nel resto della Spagna (mentre invece è il contrario per il partito Ppolare: ormai è un partito a prevalenza castigliana con limitatissime propaggini in Catalogna)

Esattamente. Di nazionalista non ci vedo proprio niente.

Tutto dipende dal cosa intendi per "nazionalista" (se gli dai il significato che si intende in Italia probabilmente non lo sono mentre se li si guarda dal punto di vista degli indipendentisti /progressisti della Catalogna cambia il discorso a novanta gradi): Ciudadanos si autodefinisce (parole loro) "convinti sostenitori dell'unità della Spagna" e "avversari del secessionismo"

[pomo-pèro]

Lleida sta a Barcellona come Sondrio sta a Milano e lo sai.....

Si, comunque non mi riferivo alla grandezza delle città ma alla percentuale di autentici autoctoni... che poi solitamente le due cose coincidono, le città più grandi son quelle con meno autoctoni.

non basta essere eurocritici, oltretutto Puig come eurocritico è credibile come una banconota da 17 euro.

ci vuole qualcuno che dica chiaro "signori, se si esce, si esce dalla UE senza paracadute" solo allora parleremo almeno onestamente ai catalani.

Se non ricordo male aveva detto che se l'Europa è questa sono loro a non volere farne parte. O qualcosa del genere.

[pomo-pèro]

Non so, la politica francese è troppo differente da quella spagnola per poter fare paragoni di questo tipo
Vedete En marche è certo un partito liberal- liberistico di plastica e personalistico dell'ex banchiere (affarista ma amico dei socialisti )Macron inventato nel giro di soli tre mesi per superare il centrodestra francese e la sinistra tradizionali (al massimo di Ciudadanos che è a sua volta un partito nuovo che vuole scavalcare nel centrodestra i Popolari ) però En Marche ha una diffusione omogenea in tutta la Francia mentre Ciudadanos ha il suo cuore (base elettorale e quadri di partito) tutto concentrato in Catalogna (paradossalmente è un partito catalano anche se antisecessionista) con proppaggini nel resto della Spagna (mentre invece è il contrario per il partito Ppolare: ormai è un partito a prevalenza castigliana con limitatissime propaggini in Catalogna)

Ciudadanos alle ultime elezioni politiche aveva preso meno voti che in Catalogna solo in Galizia, Paesi Baschi, Navarra, Estremadura. Sono nati in Catalogna ma le % più alte finora le hanno prese altrove.

Ad ogni modo il paragone era a livello ideologico e di immagine. En Marche è diffusa ovunque perché hanno fiutato il cavallo vincente, se in Spagna C's saprà convincere certi blocchi sociali di essere un alternativa seria al PP potrebbe come EM fare le scarpe ad uno storico partito del paese.

[ziomaio]

faccio sommessamente notare che nel 48 a colpi di fucile non si ottenne nulla e si dovette aspettare un paio di decenni per far si che alcuni popoli ottenessero l'indipendenza.

sfugge sempre la prospettiva e cio che gli indipendentisti crescono, e nei prossimi anni saranno ancora piu incancreniti e non è detto che la situazione internazionale non possa essere piu favorevole. i catalani devono continuare ad autogovernarsi bene, insegnare il catalano nelle scuole e i risultati verranno da se

[Eric Draven]

Si, comunque non mi riferivo alla grandezza delle città ma alla percentuale di autentici autoctoni... che poi solitamente le due cose coincidono, le città più grandi son quelle con meno autoctoni.


Se non ricordo male aveva detto che se l'Europa è questa sono loro a non volere farne parte. O qualcosa del genere.

sai benissimo che l'indipendenza catalana doveva servire solo a ciucciare più contributi europei.

in ogni caso, li voglio vedere i catalani diventare filo UKIP o filo Orban, dopo che hanno coltivato una generazione di radical chic eurofanatici

[ugobagna]

Dopo le ultime elezioni politiche generali era tale il casino politico che la Spagna non è riuscita a darsi un governo centrale per diversi mesi.
Sicchè le singole regioni si sono governate da sole.
E si sono governate talmente bene, ciascuna per proprio conto, da ribaltare la congiuntura economica negativa della Spagna.
Cioè, nel momento in cui la Spagna non ha avuto un governo centrale, le regioni della Spagna nel loro complesso hanno smesso di impoverirsi e hanno ricominciato a crescere.

Quanto meno viene il sospetto che il governo centrale rappresenti soltanto una tara, un ricettacolo di corruzione, un rimasuglio di porcaggine franchista, un teatrino di stronzate borboniche.

Non ha avuto un governo centrale? C'era il vecchio governo Rajoy che si manteneva in carica...
Che film ti sei visto? Abbiamo capito che non ti piace il PP ma, a parte Andalusia e Catalogna, tutte le altre regioni sono governate dal PP...

[Iohannes68]

Tutto dipende dal cosa intendi per "nazionalista" (se gli dai il significato che si intende in Italia probabilmente non lo sono mentre se li si guarda dal punto di vista degli indipendentisti /progressisti della Catalogna cambia il discorso a novanta gradi): Ciudadanos si autodefinisce (parole loro) "convinti sostenitori dell'unità della Spagna" e "avversari del secessionismo"

Essere contrari al secessionismo non significa necessariamente essere nazionalisti. Se domani Maroni indicesse un referendum per l'indipenenza della Lombardia, presumo che per esempio "Liberi e Uguali" si schiererebbero contro. E non è che Vendola e D'Alema sono nazionalisti.

Per me il nazionalismo è come la peste. Ciononostante, pur essendo favorevole all'autodeterminazione dei popoli (e quindi favorevole a un referendum "vero" in Catalogna), mi auguro che la Spagna rimanga unita. E anzi, in funzione UE, che si riannetta il Portogallo. Così come la Germania si riannetta l'Austria. Beglio e Olanda uniti. Paesi scandinavi uniti. Etc. Questo perché nell'UE non possiamo essere in 50.

Io cambierei proprio la costituzione UE: per far parte del Consiglio Europeo, con annesso diritto di veto, bisogna avere minimo 50 milioni di abitanti. Il Portogllo vuole restare indipendente? Bene, può farlo, rimane nell'UE natueralmente, ma si limiterà a eleggere i suoi deputati al parlamento europeo. Nel consiglio europeo non ci può stare. Altrimenti un paese con 5 milioni di abitanti conta come un paese con 60 milioni.

La Catalogna vuole uscire dalla Spagna? Bene, intanto esce subito pure dall'UE, poi fa la domanda di adesone, fa tutta la trafila per rientrare, e tra una decina d'anni, quando sarà rientrata, non sarà membro del consiglio europeo.