Focus Catalogna

[pomo-pèro]

non penso proprio che sia quella la discriminante. Non mi dire che nell'Italia di oggi c'è uno spirito patriotico risorgimentale. Sarebbe giusto dare più peso alla storia locale, però a quel punto anche là, non deve essere agiografica. Aggiungendo l'ignoranza storica dell'italiano medio, mah, non so quanto sposterebbe. In Catalogna la vera matrice fondante è la lingua, che anche tantissimi di quelli che parlano come seconda la sanno e la trovano ormai parte della loro identità

Lingua - storia - tradizioni. Guarda le manifestazioni catalaniste, e troverai sempre tutti e tre gli elementi (le torri umane per esempio). Pensa ad esempio alla Diada, per il catalano medio è la fine della loro autonomia, ma quanti sanno che era una guerra per la successione al trono di Spagna? Vedi quanto conta la storia?

[pomo-pèro]

e rimuovi Zaia & co per sostituirli con chi? in bocca al lupo. Guarda io ho sostanzialmente un pensiero unitario per l'Italia (tranne il sud tirolo ovviamente), ma ho il massimo rispetto per il venetismo che trovo per lo meno ben fondato. Ma con le classi politiche che esprimete, in bocca al lupo (non che da altre parti d'Italia sia meglio eh..).

Condivido in parte il pessimismo sulle classi politiche. Ma siamo governati discretamente da uno che faceva il PR in discoteca, vuoi che non riusciamo a trovarne di meglio?

[nicolaj198vi]

Sì però gli americani erano in un'epoca di impiccagioni e fucilate, i catalani vivono in un'era dove si spera non occorrono certi metodi, i video mostrano gente presa a legnate solo perchè inneggiante cori.

Non son mica i bucati di Askatasuna col G7 che spaccano vetrate e danno fuoco a veicoli.

E, se mi permetti, Madrid ha solo fatto la cosa peggiore: bastava sequestrare il materiale, lasciarli votare sui fogli prestampati e lasciare che abbaiassero. Facendo così ora chi era tiepido è apertamente schierato per la secessione.

Puidgemont vuole una guerra di logorio e Rajoy è caduto nella trappola come un povero babbeo.

Ma infatti le manganellate non sono impiccagioni o fucilate. Direi che la differenza si è vista, e va bene così.
Pretende di poter fare il cazzo che si vuole, in barba alla Costituzione, senza nemmeno prendersi due manganellate dalla Polizia è veramente troppo.

Come si suol dire, quando ci vogliono sono meglio del pane...

PS: nutro zero rispetto per i tossici dei cessi sociali, sia chiaro. Ma intrinsecamente, quanto fatto dai catalani è ben più lesivo della legalità e dell'ordine democratico di quanto fatto a Venaria da quattro zecche.

[pomo-pèro]

Questo perchè fondamentalmente non esiste una secolare questione lombardo veneta all'interno della storia dell'unità d'Italia perchè la storia d'italia unita ha essa stessa appena 150 anni! Ovvio che non può esservi ancora una consapevolezza storica radicata nella coscienza nazionale riguardo i diversi ambiti culturali territoriali. Ancora dobbiamo interiorizzare la storia d'Italia! Figuriamoci se possiamo percepire pienamente e consapevolmente un diritto allo studio e all'approfondimento della storia delle varie comunità regionali.

In sostanza stai confermando che è meglio se la gente studia male ed in modo poco approfondito la propria storia locale altrimenti c'è il rischio che s'accorgano della fregatura anche da quel punto di vista...

[kodiak]

Eccoci qua.

Come dissi ieri, un conto è andare a fare le buffonate gentiste di piazza, altra roba è sovvertire l'ordine costituito.
I catalani sono un pugno di fighetti radical-chic, dediti alla movida ed a scambiarsi likes sui social network. Chi li paragona ai Baschi, o peggio ancora agli slavi, non ha veramente capito un cazzo.

Vero.
C'è però da dire che il piagnisteo sui social oggi non è più un fenomeno di costume ma una vera arma di propaganda.

[pomo-pèro]

Scusa pomo, non so che testi abbiano dato a te, ma io non ho ancora fatto 30 anni e ho la memoria fresca, di storia io direi il contrario, interi capitoli su Visconti, repubbliche marinare, medioevo e rinascimento

Hai detto tutto, il fatto che si tratti Genova e Venezia come Pisa e Amalfi già da se è sufficiente a dimostrare quanto sostengo...

Alle elementari poi manco ci arrivano, solo impero romano.

Appunto, il mito di Roma.

Siamo obiettivi per una volta, storia non è insegnata così male. Il problema è che i programmi son sempre più ridotti all'osso.

Per me sono vere entrambe le cose, i programmi son ridotti e la storia è insegnata male.

Però in qualsiasi testo ritrovi Marco Polo, le guerre turche, il profiletto sugli armamenti veneti, la lega di Cambrai eccetera.

Un'infarinatura minima

[Halberdier]

Infatti le autorità spagnole dovevano impedire tout court il voto.

E hanno invece fatto solo danni.

[nicolaj198vi]

Vero.
C'è però da dire che il piagnisteo sui social oggi non è più un fenomeno di costume ma una vera arma di propaganda.

La propaganda funziona con gli svantaggiati cognitivi.
Qualsiasi normodotato si rende facilmente conto della realtà delle cose: gente che prova a farsi beffe della Costituzione, dello Stato e delle sue leggi. E prende le manganellate per questo.

Se volete possiamo usare la VAR, che confermerà l'assoluta regolarità dell'azione difensiva dei madrileni.

[AlbertoKTM]

Devi tener presente che Sloveni e Croati avevano le spalle coperte dal riconoscimento di Germania e Vaticano, mentre dall'altra parte i Serbi potevano contare sul sostegno russo.
Se invece ti immoli senza adeguato sostegno internazionale fai la fine del Sahara Occidentale.

È vero, ma allora cosa metti in piedi questo cinema?

[TheMeroving]

In sostanza stai confermando che è meglio se la gente studia male ed in modo poco approfondito la propria storia locale altrimenti c'è il rischio che s'accorgano della fregatura anche da quel punto di vista...

No sto dicendo che la battaglia culturale degli indipendentisti italiana è appena iniziata. Ammesso che la battaglia da condurre la si voglia condurre sul piano culturale. Se invece il piano è politico allora il discorso cambia.