Focus Catalogna

[ZID]

Scusa, ti faccio un esempio pratico: ho visto un intervista al vicepresidente catalano (quello ciccione, brutto, con gli occhi storti, etc) e ha detto che il referendum è stato chiaro, che gli oppressori spagnoli non lo riconoscono, che hanno mandato la polizia, etc. Dico io, non fosse altro per questo, ma non ti viene voglia di vedere i catalani che democraticamente, con un referendum regolare, zittiscono definitivamente quel ciccione?

Purtroppo chi fa rumore passa sempre sopra a chi sta zitto. Quindi, vista da fuori, sembra che i catalani siano tutti indipendentisti. Un po' come allo stadio: quando gioca il Barcellona e mettono l'inno nazionale, si sentono solo i fischi: magari su 100 mila persone, 5 mila fischiano e 95 mila stanno zitti, ma il messaggio che arriva è che l'inno nazionale è stato fischiato.

Nessun dubbio. Anche se in Spagna sappiamo che non è cosi perche sentiamo a tutti i catalani ogno giorni e come i catalani indipendentisti minacciano ai catalani unionisti o li dicono che loro non sono veri catalani (per dire solo due cose tra tante), ci rendiamo conto che all'estero arriva proprio quel che dici, e non c'è nessun dubbio che sul marketing all'estero la guerra è stata vinta clamorosamente dai catalani indipendentisti.

Senza dubbio il governo spagnolo sta facendo cagare su questa cosa, ma come si dice in Spagna: Enjoy Rajoy

Scusa, ti faccio un esempio pratico: ho visto un intervista al vicepresidente catalano (quello ciccione, brutto, con gli occhi storti, etc)

Si si, Junqueras. Forse il politico bocciato più volte nella storia di Spagna in discussioni pubbliche contro altri politici

In Spagna lo chiamano Downqueras (ritardato)

[pomo-pèro]

Beh, sedizione mi sembra il reato corretto.

"sedizióne s. f. [dal lat. seditio -onis, comp. di sed- (= se-) «a parte» e ire «andare»]. – Tentativo di rovesciare i poteri dello stato, commesso da più persone; rivolta, sommossa, sollevamento contro l’ordine costituito"

Stavano rovesciando i poteri dello stato? Al massimo si potrebbe pensare a "resistenza a pubblico ufficiale"...

[pomo-pèro]

Sai per caso quante mozioni di sfiducia sono state presentate contro Rajoy? Te lo dico io: zero. Perché, appunto, non è possibile presentare una semplice mozione di sfiducia; bisogna presentare pure una mozione di fiducia per un altro governo. Se avessero la costituzione italiana, invece, Rajoy sarebbe già caduto perché in Italia è possibile far cadere un governo senza designarne un altro, ed essendo la maggioranza del parlamento contro Rajoy, passerebbe subito. Pensi che Podemos, se potesse, non lo farebbe cadere?

Renzi viaggiava a una media di una mozione di sfiducia al mese; Rajoy, con tutto quello che è successo, e con tutto che non ha la maggioranza, non ha avuto neanche una mozione di sfiducia.

Veramente una mozione di censura (così si chiama lì) Podemos l'aveva provata qualche mese fa. Ma il PSE s'è astenuto, salvando di fatto il governo.

[pomo-pèro]

Un presidente socialista "storico" in carica fino al 2006 se non sbaglio, è anche vero che con un socialista alla Moncloa (Zapatero) e un socialista alla Generalitat gioco forza le cose andavano in maniera diversa...

"storico"... è durato 3 anni eh (e con i voti di ERC)... Se c'è un presidente storico della Generalitat quello è Jordi Pujol i Soley, della CiU, che è durato dall'80 al 2003... (ed adesso se non sbaglio è al gabbio)

[gameover71]

"storico"... è durato 3 anni eh (e con i voti di ERC)... Se c'è un presidente storico della Generalitat quello è Jordi Pujol i Soley, della CiU, che è durato dall'80 al 2003... (ed adesso se non sbaglio è al gabbio)

Se non sbaglio era stato anche sindaco di Barcellona, è stato un presidente apprezzato, uscito pulito dalle inchieste degli anni successivi che hanno invece travolto Pujol e la sua famiglia.

[Biordo]

Se Emiliano ha guidato i manifestanti incitandoli agli scontri, andava arrestato, sì.

Ma non credo sia andata così.

A parte che non risulta da nessuna parte che i due abbiano incitato agli scontri (NESSUNA), è addirittuta saltato fuori un video in cui i due hanno tentato di far andare i manifestanti a casa:

Un video de muestra cómo Cuixart y Sánchez intentaron disolver la manifestación

Ma tanto se si scrive per partito preso.....

[pomo-pèro]

Se non sbaglio era stato anche sindaco di Barcellona, è stato un presidente apprezzato, uscito pulito dalle inchieste degli anni successivi che hanno invece travolto Pujol e la sua famiglia.

Più che altro apprezzato come sindaco di Barcellona (fu il sindaco delle olimpiadi). Come presidente della Generalitat non ebbe un mandato molto tranquillo... tanto che poi decise di non ricandidarsi

[gameover71]

Intanto Maduro si frega le mani ed accusa la Spagna di incarcerare oppositori politici, Maduro sono anni che rivolge insulti a Rajoy che per tutta risposta non se l'he mai cagado di striscio.

[tempesta]

"sedizióne s. f. [dal lat. seditio -onis, comp. di sed- (= se-) «a parte» e ire «andare»]. – Tentativo di rovesciare i poteri dello stato, commesso da più persone; rivolta, sommossa, sollevamento contro l’ordine costituito"

Stavano rovesciando i poteri dello stato? Al massimo si potrebbe pensare a "resistenza a pubblico ufficiale"...

Dunque vediamo un pò .... sedizione è un reato tipicamente previsto nel codice penale militare, quindi lo possono compiere solamente gli appartenenti ai corpi militari o di polizia .... questo vuol dire che il reato di sedizione non può essere ascritto a dei civili che si mettono a fare casino.
Per quanto concerne i reati commessi dai manifestanti secessionisti, c'è ne sono di diversi, resistenza a pubblico ufficiale, sequestro di persona, interruzione di pubblico servizio, ostacolo alla giustizia, minacce e offesa a pubblico ufficiale, danneggiamento aggravato di cose di proprietà dello Stato (le auto della guardia civil), devastazione e saccheggio, ecc.... ecc...
Per tutti questi reati, tranne l'offesa a pubblico ufficiale, se commessi in fragranza di reato (come nel caso specifico) c'è l'arresto obbligatorio ed anche facoltativo. Per il reato di sequestro di persona, l'arresto è consentito anche dopo la fragranza .... questo ad occhio e croce senza consultare il codice penale .... in Italia .... magari in Spagna sono più buoni che in Italia !!

[Iohannes68]

Veramente una mozione di censura (così si chiama lì) Podemos l'aveva provata qualche mese fa. Ma il PSE s'è astenuto, salvando di fatto il governo.

Che significa "l'aveva provata"? Aveva provato a raccogliere le firme? O l'ha presentata in parlamento ed è stata bocciata? In quest'ultimo caso è stata per forza presentata anche una mozione di fiducia a un altro primo ministro (Iglesias?). Ed è ovvio che la mozione non passi, perché il parlamento è contrario a un governo Iglesias.

Quindi, riepilogando, in parlamento ci sono i numeri per sfiduciare Rajoy ma non ci sono i numeri per dare la fiducia a Iglesias o a qualcun altro. E nel frattempo che i parlamentari contrari a Rajoy si mettono d'accordo su un altro primo ministro, non possono far cadere Rajoy.

È la sfiducia costruttiva bellezza...