Focus Catalogna

[Eric Draven]

Non proprio.
Stiamo dibattendo di uno Statuto autonomo che Zapatero aveva concesso alla Catalogna nel 2006 e che la corte costituzionale spagnola ha stracciato nel 2012.

Da qui la crescita elettorale dei partiti autonomisti, che nel 2012 totalizzavano il 15% dei voti e nel 2016 hanno ottenuto il 47,8% (e che adesso nei sondaggi hanno superato il 50%, con una percentuale di indecisi nel Partito Socialista catalano e nella corrente catalana di Podemos che potrebbe far salire l'indipendentismo a oltre il 60%).

E il bello sai qual è?
Che la corte costituzionale spagnola s'è amminchiata proprio sulla questione della "Nazione catalana".
Cioè, alla faccia di un concetto giuridico basilare ed evidente a qualunque studente di qualunque scuola superiore, la corte costituzionale non ha voluto ammettere l'esistenza di una Nazione catalana all'interno dello Stato spagnolo.

Altro che "fare a pezzi il buon senso prima che il diritto"

i sondaggi, dopo la Brexit e Trump, prendili con il dovuto beneficio d'inventario. quello che conta sono i voti veri nelle elezioni vere. e lì i catalanisti non hanno mai avuto la maggioranza.

sul fatto che tu possa conoscere il diritto costituzionale spagnolo meglio della Consulta spagnola, permettimi di dubitarne e quello che hai scritto sulla nazione catalana lo comprova.

prova a rileggerti, senza ridere.

[Eric Draven]

Intanto a Barcellona i soliti 4 gatti...

...si fanno la solita passeggiata del sabato sera. in Mojito we trust.

[Eric Draven]

È semplice, la costituzione spagnola dice che cos'è la Spagna e come si organizza lo decidono tutti i cittadini di tutte le comunità autonomiche, e non una parte di essi che fra l'altro manco arriva al 51% in quella stessa comunità.

come vanno le cose nella Catalogna reale e non in quella onirica dei catalanisti?

[luce allievi]

i sondaggi, dopo la Brexit e Trump, prendili con il dovuto beneficio d'inventario. quello che conta sono i voti veri nelle elezioni vere. e lì i catalanisti non hanno mai avuto la maggioranza.

sul fatto che tu possa conoscere il diritto costituzionale spagnolo meglio della Consulta spagnola, permettimi di dubitarne e quello che hai scritto sulla nazione catalana lo comprova.

prova a rileggerti, senza ridere.

Appropposito di rileggersi, "catalanisti" è una cosa che non si può vedere.

La questione non riguarda la conoscenza del diritto spagnolo ma la sua aderenza ai princìpi del Diritto.


Nazione - ... comunità di persone che si sentono legate tra loro per il fatto di condividere le stesse origini, di risiedere in un medesimo territorio, di possedere uno stesso patrimonio linguistico e culturale, di riconoscersi in una storia comune ...

fonte: "Enciclopedia dei ragazzi" Treccani

[Biordo]

Intanto a Barcellona i soliti 4 gatti...

"Feisbuk"

[ZID]

come vanno le cose nella Catalogna reale e non in quella onirica dei catalanisti?

Per la cronaca, alcuni ieri non sono andati in piazza perche hanno paura di Madrid

Forcadell no acude a la manifestación de Barcelona por indicación de sus abogados - 20minutos.es



Sulle elezioni, Puigdemont vuole candidarsi alle elezioni catalane ma sa che perderebbe e che il suo partito prenderebbe un vergognoso quarto posto, ed e consapevole che per la opinione pubblica sarebbe molto difficile spiegare come mai il "presidente legitimo del popolo catalano in belgio" non è voluto dai catalani nelle urne (bisogna ricordare che Puigdemont non si aveva candidato nelle elezioni precedenti e quindi non era stato votato, ma scelto a tavolino poi)

Quindi solo vuole candidarsi se fanno tutti un insieme di partiti e lui è in prima fila, cosa che di certo non capiterà perche ERC (Junqueras) gli hanno detto che gli viene da ridire, che ciao ciao e che grazie per tutto.

[Halberdier]

La penisola e le derive continentali
Giancarlo Dillena

Nel 1915 il geofisico tedesco Alfred Wegener pubblicò la sua teoria della deriva dei continenti. Sosteneva che tutti traevano origine da un unico grande blocco, che chiamò Pangea, in seguito frammentatosi. I vari spostamenti (derive) portarono alla mappa terrestre quale noi la conosciamo oggi. Wegener arrivò alla sua scoperta confrontando con cura la forma delle coste dei diversi continenti (in particolare quelle di Africa e Sud America) e tenendo conto delle ipotesi in circolazione già da qualche secolo (e ritenute da molti solo fantasie). Oggi la sua teoria è largamente condivisa e ha trovato ulteriori conferme.
È possibile applicare lo stesso approccio, in chiave questa volta geopolitica, ai movimenti in atto oggi su un continente in particolare, quello europeo? Secondo me vale la pena di tentare. Perché l'approccio è suggestivo e perché può suggerire qualche utile riflessione.

In quest'ottica, ad esempio, ciò che avviene oggi nella penisola iberica può essere visto come una scossa tellurica locale, da gestire come un problema interno spagnolo. È probabilmente non priva di fondamento la tesi secondo cui i sussulti nazionalisti catalani e la dura reazione madrilena nascondano in realtà una storia di corruzione e abusi finanziari (da ambo le parti), cui la questione indipendentista serve soprattutto da cortina fumogena. Ma questo non esclude che le radici delle tensioni alimentate dagli ultimi avvenimenti possano scendere ben più in profondità, nella storia recente (quella della guerra civile e del franchismo) ma anche nelle antiche separazioni che i discendenti dei regni d'Aragona e di Castiglia non hanno mai davvero dimenticato. Già, anche le isole, le penisole e i continenti conoscono fratture profonde, che la crosta terrestre nasconde ma non elimina. Anche se seppellite sotto rimescolamenti dinastici, mappe ridisegnate col ferro e col sangue, nuovi confini spesso frutto di ragioni politiche esterne e, più di recente, abbondanti elargizioni di soldi comunitari, quelle fratture permangono. E quando le coperte cominciano a farsi strette e si manifestano i primi strappi, ecco che i fumi sulfurei del sottosuolo tornano a farsi sentire.

Se avessimo un sensore satellitare all'infrarosso puntato sul Vecchio Continente, quante di queste faglie rileverebbe oggi? Molte: dalla Scozia al Galles, dalla Baviera allo Schleswig-Holstein, dalla Corsica alla Padania, dall'Occitania ai Paesi Baschi, dalle Fiandre alla Bretagna. E altre ancora. Situazioni diverse, naturalmente, in contesti diversi.
Ma accomunate non solo dai venti «populisti» che soffiano sull'Europa e a cui oramai tutte le colpe vengono addebitate. C'è qualche cosa di più: un movimento magmatico soggiacente che è troppo semplice ridurre a contingenze economiche negative o a sussulti regressivi alimentati da pretestuose nostalgie identitarie. Disegna, è vero, una nuova possibile mappa del continente che ricorda più che altro quella del Medioevo. Un vero incubo, per chi ha sognato un cammino in ben altra direzione, verso un'Europa «una e indivisibile». Ma non era anche il Sacro Romano Impero, a modo suo, un sogno pan-europeo alle prese con una frammentazione che né la volontà dei sovrani più risoluti né il possente cemento culturale del Cristianesimo riuscirono a unificare oltre una certa misura?

Se da queste e altre lezioni della storia fossero stati tratti fino in fondo i necessari insegnamenti forse oggi l'Europa non sarebbe alle prese con certe spinte disgreganti che proprio il salto di qualità dalla dimensione nazionale a quella sovranazionale avrebbe dovuto, se non eliminare, quanto meno permettere di meglio assorbire. L'idea era quella che tutto sarebbe stato risolto da un grande spazio libero, in cui i flussi crescenti e viepiù intrecciati di persone, merci, servizi e capitali avrebbero coperto con un nuovo strato di benefici economici le antiche fratture fino ad allora più o meno rattoppate dagli stati nazionali. Per un po' è sembrato che funzionasse. Poi si sono uditi i primi scricchiolii. E oggi cominciano ad aprirsi faglie inquietanti. Forse, se si fosse scelta la via più cauta e lenta del federalismo, costruito e corretto cammin facendo, non saremmo a questo punto. Ci sarebbero inevitabilmente dei problemi, ma anche migliori premesse per risolverli. Forse.

Quel che inquieta è che il panorama offerto dal Vecchio Continente evoca quel che è successo a Pangea qualche milione di anni fa: una crepa qui, uno strappo là, poi un'eruzione di magma e placche che tendono a derivare, allontanandosi le une dalle altre. E quel che più deve far pensare è che Wegener ha descritto questa dinamica come connaturata alla struttura della crosta terrestre. Non resta che sperare che l'Europa sia meno soggetta a certe leggi della fisica.

Commenti - La penisola e le derive continentali

[gameover71]

come vanno le cose nella Catalogna reale e non in quella onirica dei catalanisti?

Beh effettivamente la comunità è spaccata in due ed è anche vero che fino a 7-8 anni fa gli indipendentisti non arrivavano manco al 20%, poi la soppressione dello statuto autonomico precedente e la crisi economica (globale) iniziata nel 2008 hanno cambiato le carte in tavola.

[gameover71]

appunto, dice cos'è la spagna,non la catalogna; cosa è la catalogna, lo devono decidere i catalani,non gli spagnoli; guardi, è molto semplice da capire ; e così dovrebbe essere per ogni regione europea

tra l'altro come già detto la costituzione spagnola è basata appunto su leggi da codice militare di guerra e quindi, per quanto mi riguarda, è robaglia da buttare nella spazzatura;
le costituzioni, dovrebbero stabilire solo pochissime cose ,mentre in generale, ci troviamo di fronte a parecchie costituzioni che vogliono stabilire in modo molto difficile da cambiare, anche quanti peli nel cu.lo devono avere i cittadini ;non ci siamo proprio

Ma la Spagna è un insieme di comunità autonomiche, anche l'Andalusia ha il suo statuto, il suo inno e la sua parlata.

[DarkNicolazzi]

Ma non è vero, oggi il clima è diverso ma non c'è nulla di impossibile. La lotta armata è pensabile, i baschi hanno smesso di sparare nel 2011, gli irlandesi poco prima, in Corsica anche.

Tutto si può fare, solo che prima ci vorrebbe la volontà di provarci, almeno.

E poi scusa, i rivoluzionari sono tali proprio perchè fanno qualcosa di straordinario e impensabile per la loro epoca, no? E' l'essenza stessa della rivoluzione : scardinare l'ordine esistente, i luoghi comuni, le certezze.

Nell'epoca post-bellica dell'Europa unita e della pace perpetua, è possibile scatenare un conflitto per ottenere l'agognata indipendenza di un piccolo Stato? No, ed è proprio per questo che bisogna impegnarsi per renderlo possibile.

I catalani hanno pensato che fosse facile, che fosse possibile ottenerlo senza intoppi. Ma non lo è e non lo sarà mai, e solo se davvero lo desiderano potranno riuscirsi, solo se ci credono sul serio potranno arrivare a quello che sembra impossibile.

Per ora, pare che tutto sommato, a parte i tweet e le bandierine, non gli interessi più di tanto.

Per gli scozzesi sarebbe stato facilissimo, senza neanche rompere un naso

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