Focus Catalogna

[pomo-pèro]

Esattamente. Di nazionalista non ci vedo proprio niente.

Però han furbescamente preso i voti ultranazionalisti rubandoli al PP.

In realtà è stato Macron a prendere ispirazione da Ciudadanos.
In linea teorica Ciudadanos è un partito lib-lab (cioè un po' liberale e un po' laburista).
Occhio e croce una "sinistra DC" alla Romano Prodi.

Si son spacciati a lungo come partito di centrosinistra ma con l'ultimo congresso han tolto i riferimenti alla socialdemocrazia e son rimasti solo quelli al liberalismo.
Sono un movimento borghese, un po' yuppie anche. Sono legati ai grandi gruppi di imprese (non per niente la Arrimadas viene chiamata "Ibex") e puntano decisamente sull'immagine.

Il problema specifico però è il suo forte centralismo/nazionalismo, aggravato dal fatto che il partito è nato in Catalogna e lì si è sviluppato prima di diventare un partito nazionale.
Quindi in Ciudadanos c'è una particolare allergia nei confronti dell'indipendentismo catalano.

Non è che siano centralisti/nazionalisti, è che avversano il nazionalismo regionale (se così possiamo chiamarlo). Un po' come l'UPyD, che non a caso è nato nei Paesi Baschi, che più o meno è simile anche se leggermente più a sinistra.

[Eric Draven]

Perfettamente riuscita... con il governo precedente che ritorna in carica, e l'oltranzista CUP necessaria a far la maggioranza...


Il dato certo del voto è che non esiste la famosa maggioranza silenziosa contro il processo indipendentista.


Questo lo si è sempre saputo. Gli ex-CiU dell'UDC sono autonomisti. E volendo si può definire "catalanista" anche il federalista PSC.

che il governo precedente torni,non è ancora un dato certo. anzi. di certo con una percentuale di votanti superiore all''80% di un'elezione imposta dal governo nazionale come risposta alla DUI, i catalanisti non hanno preso la maggioranza assoluta, come sempre.

e solo il sistema di pesi e contrappesi catalano consente al gruppo catalanista di sperare di formare un governo.

la maggioranza silenziosa contro l'indipendenza s'è espressa andando a votare ieri. so che il concetto ti è duro da digerire, spiacente

[pomo-pèro]

che il governo precedente torni,non è ancora un dato certo. anzi. di certo con una percentuale di votanti superiore all''80% di un'elezione imposta dal governo nazionale come risposta alla DUI, i catalanisti non hanno preso la maggioranza assoluta, come sempre.

Hanno battuto i partiti del 155, come sempre.

e solo il sistema di pesi e contrappesi catalano consente al gruppo catalanista di sperare di formare un governo.

Il sistema di pesi e contrappesi... la legge elettorale è quella ed i risultati sono quelli. Se i partiti del 155 non riescono a superare nel numero di voti i partiti indipendentisti mi pare giusto che non governino.

la maggioranza silenziosa contro l'indipendenza s'è espressa andando a votare ieri. so che il concetto ti è duro da digerire, spiacente

La maggioranza silenziosa, che sta al 43%...

La maggioranza silenziosa, nella narrativa di Ciudadanos o del PP, era quella massa di popolo tutta contraria che non si recava alle urne. Le elezioni di ieri con quell'affluenza altissima dimostrano che questa massa non c'è, ed è anzi divisa sostanzialmente allo stesso modo della massa che andava già precedentemente al voto.

[Eric Draven]

Hanno battuto i partiti del 155, come sempre.


Il sistema di pesi e contrappesi... la legge elettorale è quella ed i risultati sono quelli. Se i partiti del 155 non riescono a superare nel numero di voti i partiti indipendentisti mi pare giusto che non governino.



La maggioranza silenziosa, che sta al 43%...

La maggioranza silenziosa, nella narrativa di Ciudadanos o del PP, era quella massa di popolo tutta contraria che non si recava alle urne. Le elezioni di ieri con quell'affluenza altissima dimostrano che questa massa non c'è, ed è anzi divisa sostanzialmente allo stesso modo della massa che andava già precedentemente al voto.

col 48% di certo non vai a riproporre una DUI e già questo certifica la sconfitta dei catalanisti.

la legge elettorale catalana dice che in proporzione Lleida è sovrastimata rispetto a Barcellona e per l'amor del cielo, ha anche un senso. ma sai anche tu che se Ciudadamos è il primo partito in Catalogna e di sicuro non sono indipendentisti......

la maggioranza silenziosa è composta sia da chi è contrario alla farsa dell'indipendenza sia da chi semplicemente è interessato all'autonomia fiscale.

e dice 52%. in un'elezione dove sono andati a votare l'82% degli aventi diritto, è una sentenza.

quindi, il nuovo governo regionale, farà molto bene a ragionare in modo pragmatico, un pò come i corsi, giusto per fare un esempio recente.

[luce allievi]

col 48% di certo non vai a riproporre una DUI e già questo certifica la sconfitta dei catalanisti.

la legge elettorale catalana dice che in proporzione Lleida è sovrastimata rispetto a Barcellona e per l'amor del cielo, ha anche un senso. ma sai anche tu che se Ciudadamos è il primo partito in Catalogna e di sicuro non sono indipendentisti......

la maggioranza silenziosa è composta sia da chi è contrario alla farsa dell'indipendenza sia da chi semplicemente è interessato all'autonomia fiscale.

e dice 52%. in un'elezione dove sono andati a votare l'82% degli aventi diritto, è una sentenza.

quindi, il nuovo governo regionale, farà molto bene a ragionare in modo pragmatico, un pò come i corsi, giusto per fare un esempio recente.

Le "sentenze" sono una cosa diversa dalle speculazioni politologiche sui flussi elettorali e sulle motivazioni del voto.

Una sentenza può essere la riconferma della maggioranza regionale uscente.
Una sentenza può essere l'affermazione elettorale di un Partito (Ciudadanos) che, dalla minoranza del parlamento regionale, si oppone radicalmente all'indipendenza.
Una sentenza è di sicuro il totale sputtanamento del Partito Popolare (in generale) e di Rajoy (in particolare). Cioè del partito e del primo ministro che oggi governano la Spagna e che, come minimo dopo un simile tracollo, dovrebbero presentare le dimissioni al re.

E queste sentenze sono state emesse DOPO la "farsa" della dichiarazione unilaterale di indipendenza, che evidentemente non è stata abbastanza "farsa" da scalfire la credibilità di una maggioranza regionale uscente riconfermata.

Al di là di queste sentenze, la posta in gioco ADESSO è la ricomposizione di un rapporto dialettico che da una parte vede una situazione catalana riconfermata e dall'altra parte vede una situazione spagnola precipitata in un caos ancora peggiore di quello seguito alle ultime elezioni politiche generali.
E l'ultima apparizione televisiva di un Rajoy ormai alienato a livelli da ricovero non giova certo al dialogo.
Dovrebbero mettergli la camicia di forza. Per il suo bene e per il bene della Spagna.

[vota dc]

Ma il bello deve ancora venire.
Cioè, il Partito Popolare spagnolo non conta più niente.
Non soltanto in Catalogna ma anche in Spagna.
E, con i Popolari spagnoli sputtanati, anche il Partito Popolare Europeo della Merkel ne esce sputtanato.

In Catalogna conta meno di zero, ma altrove non direi. Il psoe non è più il partito socialista che combatte assieme ai catalani in difesa della repubblica, ma un partito monarchico unionista e per certi versi non è altro che la versione gay friendly del partito franchista.
Il PPE aveva europarlamentari che in prima persona avevano partecipato ai governi storici di Francisco Franco. Il leader di tutto l'europarlamento è dello squadrone "nipote di Mubarak" e inoltre mentre PORNOshenko è un fantoccio americano russofobo simile ai gemelli polacchi i partiti ucraini eurofili sono imbarazzanti e il PPE stesso sta finanziando il battaglione Azov e nazisti vari. Poi fanno crociate contro le fake news e internet chr aiutano i fascisti quando sono i primi a finanziarli!

[Biordo]

e dice 52%. in un'elezione dove sono andati a votare l'82% degli aventi diritto, è una sentenza.

Per arivare al 52% oltre a doverci mettere Podem, che OVVIAMENTE non è proSpagna, devi ficcarci dentro perfino il partito animalista allo 0,90%. (noti fans delle corride tra l'altro). Quindi a pag 621 il dubbio ormai può essere solo tra se fai finta o se proprio non ci hai idea.

[gameover71]

Ad ogni modo vedere il PP spazzato via non ha prezzo

Però il Partito Popolare in Spagna nonostante fior di scandali degni della nostra tangentopoli ha mantenuto una base elettorale che la Democrazia Cristiana si sognava all'epoca in Italia.

[agaragar]

Il paradosso è che la Spagna considera la Catalogna una Nazione straniera ma non vuole che la Catalogna diventi una Nazione indipendente.
Cioè, stronzaggine allo stato puro.
E pure in Europa c'è una dose di stronzaggine che metà basta.
Cioè, non c'è nessuno più europeista dei catalani e l'Europa riesce soltanto a dire "toglietevi dai coglioni e andate a farvi fottere!"

Ebbene, i catalani NON si sono tolti dai coglioni e NON sono andati a farsi fottere.
E, a quanto pare, Rajoy s'è rivelato troppo stronzo pure in confronto allo standard di stronzaggine spagnola.

Ma il bello deve ancora venire.
Cioè, il Partito Popolare spagnolo non conta più niente.
Non soltanto in Catalogna ma anche in Spagna.
E, con i Popolari spagnoli sputtanati, anche il Partito Popolare Europeo della Merkel ne esce sputtanato.

E Putin

[pomo-pèro]

col 48% di certo non vai a riproporre una DUI e già questo certifica la sconfitta dei catalanisti.

Beh, è tutto cominciato con il 48% quindi non vedod perché con la stessa percentuale non si debba continuare.

la legge elettorale catalana dice che in proporzione Lleida è sovrastimata rispetto a Barcellona e per l'amor del cielo, ha anche un senso. ma sai anche tu che se Ciudadamos è il primo partito in Catalogna e di sicuro non sono indipendentisti......

Se facevano il listone invece di correre divisi col cavolo che C's sarebbe stato il primo partito (avrebbero preso probabilmente meno della somma delle due liste, ma sicuramente sarebbe bastato a vincere ovunque. E ne avrebbe beneficia.

la maggioranza silenziosa è composta sia da chi è contrario alla farsa dell'indipendenza sia da chi semplicemente è interessato all'autonomia fiscale.

e dice 52%. in un'elezione dove sono andati a votare l'82% degli aventi diritto, è una sentenza.

quindi, il nuovo governo regionale, farà molto bene a ragionare in modo pragmatico, un pò come i corsi, giusto per fare un esempio recente.

Convinto tu...

(i corsi però non c'entrano molto perché la situazione regionale francese è decisamente diversa e di conseguenza sono molto più indietro nel "processo", e Pè a Corsica è una lista mista: metà autonomista e metà indipendentista)