Urca, il debito cala

[Kobra]

Io sto dicendo che quello che chiamiamo "debito pubblico" non è un debito, e voi continuate a paragonarlo ai debiti, ma che senso ha se quello che io sto dicendo è appunto che un debito non lo è? Io non sto dicendo che gli si debba cambiare nome e così si risolve il problema, ma che il nome che gli è stato dato è sbagliato ed è questo il problema, un problema inesistente creato appositamente facendolo identificare erroneamente come tale. Qua mi pare di stare a parlare turco.

No, state parlando, per un certo verso, di una situazione che poteva essere vera negli anni 80-90 quando il debito pubblico si finanziava con i BOT al 15-18 anche 20% che erano in gran parte in mano agli italiani, pensionati compresi.

Oggi il debito pubblico è principalmente in mano ai grossi gruppi finanziari, principalmente le banche, oltre agli investitori esteri.
Le famiglie italiane hanno una quota di "crediti" attorno all'8%

4/10/2016 Chi detiene il debito pubblico italiano
Non esistono dati ufficiali puntuali, aggiornati e certi.
Ma in base a stime attendibili, il debito pubblico italiano in forma di bond è detenuto per il 65% da detentori italiani di cui banche (20%) , compagnie di assicurazione , (17%), Banca d’Italia (11%), fondi comuni (3%), famiglie (6%) , altri italiani (8%) e per il rimanente 35% da un’istituzione straniera, la Bce , (9%) e poi da investitori esteri (26%).

Chi detiene il debito pubblico italiano

Dott. Kobra (Democritico)

[L'anticristo]

No, state parlando, per un certo verso, di una situazione che poteva essere vera negli anni 80-90 quando il debito pubblico si finanziava con i BOT al 15-18 anche 20% che erano in gran parte in mano agli italiani, pensionati compresi.

Oggi il debito pubblico è principalmente in mano ai grossi gruppi finanziari, principalmente le banche, oltre agli investitori esteri.
Le famiglie italiane hanno una quota di "crediti" attorno all'8%




Dott. Kobra (Democritico)

Cosa importa chi lo detiene, nel momento in cui decidi che sia irredimibile ?

[Kobra]

Cosa importa chi lo detiene, nel momento in cui decidi che sia irredimibile ?

Abbiamo deciso così? Lo abbiamo deciso noi che non è restituibile?
Vediamola dal punto di vista dei creditori, allora.

Su un debito pubblico di 2229 MLD del 2016 abbiamo pagato 65,5 MLD di interessi in che corrisponde ad un tasso medio del 2,90% al netto della ritenuta alla fonte (al lordo sarebbe attorno al 4%).

Voi avete conoscenza di qualche strumento finanziario SERIO e GARANTITO che renda oggi il 3%?
Dopo aver risposto alla domanda chiedetevi quale interesse avrebbe il creditore, oggi, a pretendere che il debito diminuisca.

Non a caso, qualche anno fa, ci fu un'iniziativa politica che invitava la popolazione italiana ad investire in titoli di stato.

Conclusione: il debito pubblico nominale deve restare così e magari crescere perché qualcuno ci lucra sopra.



Dott. Kobra (Democritico)

[L'anticristo]

Abbiamo deciso così? Lo abbiamo deciso noi che non è restituibile?
Vediamola dal punto di vista dei creditori, allora.

Su un debito pubblico di 2229 MLD del 2016 abbiamo pagato 65,5 MLD di interessi in che corrisponde ad un tasso medio del 2,90% al netto della ritenuta alla fonte (al lordo sarebbe attorno al 4%).

Voi avete conoscenza di qualche strumento finanziario SERIO e GARANTITO che renda oggi il 3%?
Dopo aver risposto alla domanda chiedetevi quale interesse avrebbe il creditore, oggi, a pretendere che il debito diminuisca.

Non a caso, qualche anno fa, ci fu un'iniziativa politica che invitava la popolazione italiana ad investire in titoli di stato.

Conclusione: il debito pubblico nominale deve restare così e magari crescere perché qualcuno ci lucra sopra.



Dott. Kobra (Democritico)

Mi riferivo alle farneticazioni di Astolfo

Noi possediamo una piccola frazione del debito pubblico deputata alla nostra vecchiaia, ci piacerebbe che venisse restituita tra un quarto di secolo o giù di lì

[Astolfo]

Cosa importa chi lo detiene, nel momento in cui decidi che sia irredimibile ?

Ma *decide* chi???? Chi avrebbe detto che qualcuno decide ciò???

[Astolfo]

Mi riferivo alle farneticazioni di Astolfo

Noi possediamo una piccola frazione del debito pubblico deputata alla nostra vecchiaia, ci piacerebbe che venisse restituita tra un quarto di secolo o giù di lì

Ora, se invece di "debito pubblico" fosse stato chiamato, e quindi si chiamasse, "ricchezza pubblica", tu credi che scriveresti queste stesse parole? Non credo, eppure sempre la stessa cosa sarebbe!

[Kobra]

Ma *decide* chi???? Chi avrebbe detto che qualcuno decide ciò???

Molti, qui dentro. E anche fuori, qualcuno...

C'è chi dice, ad esempio, che il debito è uno stock.
Non spiega ilperché ma gli piace tanto la parola...



Dott. Kobra (Democritico)

[MarinoBuia]

o sono deficienti o fanno di tutto per apparire tali

[Astolfo]

Molti, qui dentro. E anche fuori, qualcuno...

C'è chi dice, ad esempio, che il debito è uno stock.
Non spiega ilperché ma gli piace tanto la parola...



Dott. Kobra (Democritico)

Ma non è una cosa che si decide, è una cosa che avviene spontaneamente. Stock penso si riferisca alla vera conseguenza reale del "debito pubblico" che è togliere moneta dalla circolazione; il fatto che venga usato, fatto passare, e abbia origine nell'ottenimento di fondi erariali per la spesa pubblica è solo fortuito. Per questo penso lo si possa definire stock di moneta accantonata. Qui sarebbe da chiedere a @-Duca-

[Kobra]

Ma non è una cosa che si decide, è una cosa che avviene spontaneamente. Stock penso si riferisca alla vera conseguenza reale del "debito pubblico" che è togliere moneta dalla circolazione; il fatto che venga usato, fatto passare, e abbia origine nell'ottenimento di fondi erariali per la spesa pubblica è solo fortuito. Per questo penso lo si possa definire stock di moneta accantonata. Qui sarebbe da chiedere a @-Duca-

Egregio Astolfo,
come giustamente fate osservare voi sarebbe perdita di tempo per entrambi entrare nel merito delle vostre idee già esposte in altre sedi.

Ciò che vorremmo sapere, ritornando al tema del thread, è in quali termini il debito stia calando.
Domanda semplice, risposta semplice.


Dott. Kobra (Democritico)