La sinistra oggi

[Lord Attilio]

Lord Attilio, di Tronti apprezzo il tentativo di ripensare negli anni 60, in senso marxista leninista, la via italiana al socialismo.
Perciò l'ho avvicinato alla Luxemburg che rimase, lei si, operaista fino alla sua morte, organizzata ad opera dei "compagni" socialdemocratici. Lei ebbe la colpa di non seguire il ragionamento di Lenin che da operaista passò alla convinzione che il movimento non avrebbe potuto sostenere una rivoluzione se non guidata da un partito che ne interpretasse con fedeltà la coscienza politca e per quello, evitando di fondare un vero partito bolscevico in Germania contribuì a far naufragare la rivoluzione proletaria dei tedeschi...
Per quello che riguarda le tue considerazioni intorno alle BR e a quegli anni, ritengo che le BR siano state emanazione, e in qualche modo strumento, di quelle ideologie della società borghese che nei proclami le BR dichiaravano di combattere ma che nei fatti hanno promosso.
Per me Stato e BR, molto prima del sequestro Moro... forse già ai tempi del sequestro di Mario Sossi, erano già diventate la stessa cosa, uno strumento della classe dominante.
Perciò ho chiesto a cireno di chiarire la natura del suo rapporto politico con quei suoi amici, per comprendere meglio le cose , guardando magari da più vicino, con i suoi occhi.... ma questo l'ho già scritto anche a lui.

Il richiamo di Tronti a Lenin è strumentale, l'operaismo si ispira più che altro alla scuola di Francoforte e i risultati opportunistici infatti si sono visti : Tronti e Cacciari nel PD, Toni Negri idolo degli antagonisti globalisti. Non conosco molto bene la Luxembourg ma non so quanto centri con l'operaismo italiano.
Comunque sulle BR in via di massima concordo con te, mi riferivo solo a coloro che accusano cireno di non aver patteggiato per lo stato (borghese).

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[cireno]

Comunque sebbene cireno, per dati anagrafici, faccia parte di quella sinistra che è diventata padronale e non lo ritenga un compagno, spezzerò un ramo in suo favore: perché trattare la vicenda BR come un puro problema di polizia è sbagliato, come risultano moralisti coloro che accusano cireno di non aver denunciato alla polizia quando è evidente che un atto simile avrebbe significato parteggiare per lo Stato (borghese), che date le cose che faceva era molto peggio delle BR. Per cui ritengo che non immischiarsi nella cosa sia stato molto meglio.

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Apprezzo la parte che riguarda la vicenda Moro e lo Stato borghese, ma non condivido il tuo giudizio sul mio essere più o meno comunista o quel che ti pare, basandoti sulla mia età. Mi sfugge come potrebbe essere che un uomo di 39 anni possa essere più comunista di uno di 85, perchè mi sembra che sia il cervello, il cuore e il vissuto a classificare questo o quell'altro i sinistra più o meno, non l'età.

Mi sembra, se non ricordo male, che Engels sia morto vicino agli 80 anni e non mi sembra che nella seconda metà della sua vita, quella dei capelli bianchi, sia diventato di una sinistra "padonale" che poi non capisco cosa vuoi dire con questo termine. E anche mao, se non sbaglio, è morto intorno agli 80 anni, forse anche lui era diventato liberale?

[cireno]

Lord Attilio, di Tronti apprezzo il tentativo di ripensare negli anni 60, in senso marxista leninista, la via italiana al socialismo.
Perciò l'ho avvicinato alla Luxemburg che rimase, lei si, operaista fino alla sua morte, organizzata ad opera dei "compagni" socialdemocratici. Lei ebbe la colpa di non seguire il ragionamento di Lenin che da operaista passò alla convinzione che il movimento non avrebbe potuto sostenere una rivoluzione se non guidata da un partito che ne interpretasse con fedeltà la coscienza politca e per quello, evitando di fondare un vero partito bolscevico in Germania contribuì a far naufragare la rivoluzione proletaria dei tedeschi...
Per quello che riguarda le tue considerazioni intorno alle BR e a quegli anni, ritengo che le BR siano state emanazione, e in qualche modo strumento, di quelle ideologie della società borghese che nei proclami le BR dichiaravano di combattere ma che nei fatti hanno promosso.
Per me Stato e BR, molto prima del sequestro Moro... forse già ai tempi del sequestro di Mario Sossi, erano già diventate la stessa cosa, uno strumento della classe dominante.
Perciò ho chiesto a cireno di chiarire la natura del suo rapporto politico con quei suoi amici, per comprendere meglio le cose , guardando magari da più vicino, con i suoi occhi.... ma questo l'ho già scritto anche a lui.

Forse avresti avuto un'idea diversa se avessi potuto parlare con Renato Curcio. Forse esageri leggermente scrivendo che le BR erano emanazione dello Stato borghese. Forse lo stesso Toni negri, ma non solo lui, avrebbe potuto sostenere idee assolutamente diverse dalla tua. Ma in questo luogo, dove fascisti di ogni genere galleggiano indisturbati, non è il caso di parlarne

[Hynkel]

Mi sembra, se non ricordo male, che Engels sia morto vicino agli 80 anni e non mi sembra che nella seconda metà della sua vita, quella dei capelli bianchi, sia diventato di una sinistra "padonale" che poi non capisco cosa vuoi dire con questo termine.

Morto Marx, Engels è andato via di testa...

[CPisacane]

cireno, leggi meglio:
Per quello che riguarda le tue considerazioni intorno alle BR e a quegli anni, ritengo che le BR siano state emanazione, e in qualche modo strumento, di quelle ideologie della società borghese che nei proclami le BR dichiaravano di combattere ma che nei fatti hanno promosso.
Per me, Stato e BR, molto prima del sequestro Moro... forse già ai tempi del sequestro di Mario Sossi, erano diventate la stessa cosa: uno strumento della classe dominante.

[Lord Attilio]

Apprezzo la parte che riguarda la vicenda Moro e lo Stato borghese, ma non condivido il tuo giudizio sul mio essere più o meno comunista o quel che ti pare, basandoti sulla mia età. Mi sfugge come potrebbe essere che un uomo di 39 anni possa essere più comunista di uno di 85, perchè mi sembra che sia il cervello, il cuore e il vissuto a classificare questo o quell'altro i sinistra più o meno, non l'età.

Mi sembra, se non ricordo male, che Engels sia morto vicino agli 80 anni e non mi sembra che nella seconda metà della sua vita, quella dei capelli bianchi, sia diventato di una sinistra "padonale" che poi non capisco cosa vuoi dire con questo termine. E anche mao, se non sbaglio, è morto intorno agli 80 anni, forse anche lui era diventato liberale?

Non c'entra l'essere o meno giovane, è che la tua storia personale mi sembra molto simile a coloro che dalla sinistra estrema, dal PCI o dai socialisti sono passati a votare prima i DS e poi il PD. E' un fatto molto curioso, perché per esempio in altri paesi il centrosinistra ha proprio cambiato elettori mentre invece in Italia gente seriamente di sinistra, anti-colonialista e anti-imperialista, addirittura difensori accaniti dell'Unione Sovietica come te, poi nei fatti votano un partito come i DS, il PD o MDP che fa sempre il contrario di quello che vogliono, che attua politiche anti-sociali, che serve gli Stati Uniti e l'Unione Europea, che giustifica il genocidio palestinese di Israele. Nel senso, io capisco i motivi ideali che ti hanno portato a fare queste scelte, ma non li condivido.

[Sentenza]

Non c'entra l'essere o meno giovane, è che la tua storia personale mi sembra molto simile a coloro che dalla sinistra estrema, dal PCI o dai socialisti sono passati a votare prima i DS e poi il PD. E' un fatto molto curioso, perché per esempio in altri paesi il centrosinistra ha proprio cambiato elettori mentre invece in Italia gente seriamente di sinistra, anti-colonialista e anti-imperialista, addirittura difensori accaniti dell'Unione Sovietica come te, poi nei fatti votano un partito come i DS, il PD o MDP che fa sempre il contrario di quello che vogliono, che attua politiche anti-sociali, che serve gli Stati Uniti e l'Unione Europea, che giustifica il genocidio palestinese di Israele. Nel senso, io capisco i motivi ideali che ti hanno portato a fare queste scelte, ma non li condivido.

E come fai a capire i motivi ideali che portano una persona a sostenere l'opposto di ciò che sosteneva prima? Ti sembra che ci siano motivi ideali? A me no, sembra convenienza.

[cireno]

cireno, leggi meglio:
Per quello che riguarda le tue considerazioni intorno alle BR e a quegli anni, ritengo che le BR siano state emanazione, e in qualche modo strumento, di quelle ideologie della società borghese che nei proclami le BR dichiaravano di combattere ma che nei fatti hanno promosso.
Per me, Stato e BR, molto prima del sequestro Moro... forse già ai tempi del sequestro di Mario Sossi, erano diventate la stessa cosa: uno strumento della classe dominante.

CP, tu leggi meglio me. Io, ho scritto, non sono d'accordo con la tua considerazione(tue parole) sulle BR emanazione, e in qualche modo strumento, di quelle ideologie della società borghese che nei proclami le BR dichiaravano di combattere ma che nei fatti hanno promosso e infatti ho scritto che forse, se tu avessi potuto parlare di questo con Curcio, forse, anzi probabilmente, non avresti scritto queste parole.

[cireno]

Non c'entra l'essere o meno giovane, è che la tua storia personale mi sembra molto simile a coloro che dalla sinistra estrema, dal PCI o dai socialisti sono passati a votare prima i DS e poi il PD. E' un fatto molto curioso, perché per esempio in altri paesi il centrosinistra ha proprio cambiato elettori mentre invece in Italia gente seriamente di sinistra, anti-colonialista e anti-imperialista, addirittura difensori accaniti dell'Unione Sovietica come te, poi nei fatti votano un partito come i DS, il PD o MDP che fa sempre il contrario di quello che vogliono, che attua politiche anti-sociali, che serve gli Stati Uniti e l'Unione Europea, che giustifica il genocidio palestinese di Israele. Nel senso, io capisco i motivi ideali che ti hanno portato a fare queste scelte, ma non li condivido.

Alt alt, ferma il tram: mai votato per il PD, per il fatto che ero iscritto al PCL di Marco Ferrando....questo non vuol dire che non avessi rispetto per Bersani, che conosco, per cui nion riesco a capire dove hai tratto la convinzione che hai postato circa una mia adesione al PD. Rimane un fatto: io non posso considerare gente onesta ome Bersani o come Pisapia come miei avversari, perchè loro avrannouna visione diversa, FORSE PIU PRAGMATICA, di cosa deve essere la Sinistra ma comunque i miei avversari sono altri.
Ah israele: ho scritto MILLE volte contro il governo isareliano. quindi credo tu mi confonda con qualche altro.

[cireno]

E come fai a capire i motivi ideali che portano una persona a sostenere l'opposto di ciò che sosteneva prima? Ti sembra che ci siano motivi ideali? A me no, sembra convenienza.

Vedi Sentenza, penso che sia MOLTO difficile che uno di Sinistra, se davvero è di sinistra, possa a un certo momento cambiare idea. Lo hanno fatto personaggi come GP Pansa, come Ferrara, ma io non credo che questa gente sia mai stata di Sinistra.