La sinistra oggi

[anton]

Il mondo va nel modo secondo il quale noi siamo stati programmati dalla natura .
La nostra intelligenza deve cercare a smussare l'avidità e la voglia di sopraffazione che esiste innata nell'uomo; deve limitarla e renderla sopportabile, ma non deve certo mettersi di traverso.
Non puoi bloccare la voglia di crescere di un imprenditore, ma solo incanalarla.
Se lo fai, se blocchi il desiderio di possedere, di migliorarsi, di comodità individuale , ecco che appare il comunismo e con il comunismo appare la violenza , la sopraffazione , l'obbligo , il carcere e lo sterminio.

Noi dobbiamo aspirare, invece , ad una società dove ognuno ha la possibilità di migliorare individualmente con il sano e onesto lavoro e, nel frattempo, portare l'asticella degli ultimi tendenzialmente verso l'alto .
Per poter far questo , cioè dare agli ultimi , devi lasciare libertà di crescita ai migliori elementi, prelevando dai loro introiti tasse che non trasformano lo Stato in una aguzzino e non creano disagio e intralcio all'imprenditore di crescere.

Non mi disturbano gli 86 miliardi di Gates e non dovrebbero disturbare nessuno ; mi disturbano le bidonville e le case senza acqua corrente e riscaldamento.

E QUELLI con poco o senza pane e senza casa non ti disturbano?
SOLO che le statistiche hanno dimostrato che l'imprenditore non ha questa gran voglia d crescere,, specie in italia, dove le aziende sono in buona parte a carattere familiare la voglia di crescere è limitata... più si cresce più nascono grattacapi, più c'e bisogno di mano d'opera, servono laureati, manager, studi di esperti, avvocati, ingegneri,, e l'uomo solo al comando non ha voglia e forse neppure tempo o capacità di controllare tutto questa buriana. sa che più cresce più deve pagare imposte, più si espone più viene scoperto dal fisco... perciò meglio il lavoro nero dove si guadagna e non si pagano imposte..
anche per questo la produttività italiana è fra le più basse al mondo.. si rimane piccoli per non giostrare non numeri troppo alti che un singolo non può e non vuole controllare,,se è un padrone... viceversa nelle aziende più grandi dove chi gestisce è un manager questi problemi incidono meno anche se il rISULTATO è LO STESSO.. PRECARIATO E TRUCCHI FISCALI.

[Corso]

E QUELLI con poco o senza pane.....

..........

[cireno]

dare la colpa alla borghesia di tutti i mali , secondo me, è l'esempio più chiaro di come il marxismo sia una ideologia sbagliata, tragica e immatura.
La borghesia è fatta di uomini che maneggiano denaro frutto del loro lavoro , delle loro idee , della loro famiglia .
E come classe sociale ben definita, ha i sui riti, le sue certezze , le sue paure le sue aspettative.

Mettere contro le classi sociali instillando odio come fa il marxismo, denota come questa ideologia sia malvagia e distruttiva.
la verità è che se esistono degli squilibri, spesso inaccettabili, la colpa è della mala politica e della sua incapacità di mediare, di coinvolgere, di spiegare e di imporre ( per non parlare di altre più nobili aspettative come creare un ideale , una aggregazione)

finchè avremo un mondo politico immaturo e incapace, questo sarà il destino per le popolazioni.
Destino tremendo, perchè oggi la mancanza della politica e di uomini di ingegno e di statisti , è la causa per la quale la classe media sta scivolando in basso per produrre solo due classi : la bassa e la alta.
I ricchi e i poveri, come da sempre esiste .
Non saranno le scudisciate a schiavizzare la gente ma sarà il bisogno, la reclame e il consumismo.

Carlo, il marxismo non è un'ideologia ma un'analisi scientifica dell'esistente economico. Prima di Marx un economista di scuola liberale, classica, David Ricardo espose la sua teoria del valore-lavoro che Marx usò per dimostrarne l'incoerenza logica. Come saprai il concetto base di Marx era quello del plusvalore.La difesa classica del capitalismo voleva che in un sistema di libero scambio ciascuno, alla fine, riceve un valore equivalente a quello che ha dato al mercato e percepisce così una parte equa del prodotto sociale. Marx, con il suo Il Capitale, cercò di dimostrare che in un sistema industriale nel quale i capitalisti detengono i mezzi di produzione , il lavoro sarà sempre costretto a produrre di più di quanto percepisce e di più di quanto è richiesto per mantenere in funzione il sistema. Quindi i salari, mediamente, si avviceneranno al minimo di sussistenza, non come aveva sostenuto Malthus a causa della pressione della popolazione ma a causa del sistema della proprietà privata, e la posizione di monopolio del capitalista nell'ambito del sistema lo metterà in grado di accaparrarsi ciò che avanza sotto forma di profitti e di rendite. L'economia di Marx in generale e la teoria del plusvalore in particolare appartengono quindi più propriamente alla storia del pensiero economico che non al campo delle ideologie.
Era così poco, anzi niente, ideologia che si dice che perfino un marxista convinto come Lenin vi facesse riferimento assai di rado. Per Marx tuttavia la teoria del plusvalore era il perno centrale, la chiave di volta del suo pensiero, perchè forniva la base della sua conclusione che voleva che il sistema capitalistico fosse portato alla fine a distruggere se stesso.

[CARLO NORD ITALIA]

E QUELLI con poco o senza pane e senza casa non ti disturbano?
SOLO che le statistiche hanno dimostrato che l'imprenditore non ha questa gran voglia d crescere,, specie in italia, dove le aziende sono in buona parte a carattere familiare la voglia di crescere è limitata... più si cresce più nascono grattacapi, più c'e bisogno di mano d'opera, servono laureati, manager, studi di esperti, avvocati, ingegneri,, e l'uomo solo al comando non ha voglia e forse neppure tempo o capacità di controllare tutto questa buriana. sa che più cresce più deve pagare imposte, più si espone più viene scoperto dal fisco... perciò meglio il lavoro nero dove si guadagna e non si pagano imposte..
anche per questo la produttività italiana è fra le più basse al mondo.. si rimane piccoli per non giostrare non numeri troppo alti che un singolo non può e non vuole controllare,,se è un padrone... viceversa nelle aziende più grandi dove chi gestisce è un manager questi problemi incidono meno anche se il rISULTATO è LO STESSO.. PRECARIATO E TRUCCHI FISCALI.

E questa "paura" che tu hai descritto, che penso prende alla gola moltissimi imprenditori secondo te da dove proviene?
Dal prendersi impegni? Dal crescere?
Proprio no.
La paura di ampliarsi attanaglia l'imprenditore perchè ha a che fare con uno Stato canaglia che bastona e punisce chi vuole creare lavoro e benessere per se e per gli altri
E' uno Stato venuto fuori da decenni di centro sinistra .

[CARLO NORD ITALIA]

Carlo, il marxismo non è un'ideologia ma un'analisi scientifica dell'esistente economico. Prima di Marx un economista di scuola liberale, classica, David Ricardo espose la sua teoria del valore-lavoro che Marx usò per dimostrarne l'incoerenza logica. Come saprai il concetto base di Marx era quello del plusvalore.La difesa classica del capitalismo voleva che in un sistema di libero scambio ciascuno, alla fine, riceve un valore equivalente a quello che ha dato al mercato e percepisce così una parte equa del prodotto sociale. Marx, con il suo Il Capitale, cercò di dimostrare che in un sistema industriale nel quale i capitalisti detengono i mezzi di produzione , il lavoro sarà sempre costretto a produrre di più di quanto percepisce e di più di quanto è richiesto per mantenere in funzione il sistema. Quindi i salari, mediamente, si avviceneranno al minimo di sussistenza, non come aveva sostenuto Malthus a causa della pressione della popolazione ma a causa del sistema della proprietà privata, e la posizione di monopolio del capitalista nell'ambito del sistema lo metterà in grado di accaparrarsi ciò che avanza sotto forma di profitti e di rendite. L'economia di Marx in generale e la teoria del plusvalore in particolare appartengono quindi più propriamente alla storia del pensiero economico che non al campo delle ideologie.
Era così poco, anzi niente, ideologia che si dice che perfino un marxista convinto come Lenin vi facesse riferimento assai di rado. Per Marx tuttavia la teoria del plusvalore era il perno centrale, la chiave di volta del suo pensiero, perchè forniva la base della sua conclusione che voleva che il sistema capitalistico fosse portato alla fine a distruggere se stesso.

In una società libera da vincoli è indubbio che il proprietario del capitale riesca a sopraffare chi offre solo manodopera .
Tutti siamo soggetti a bisogni primari come mangiare , vestirsi , riscaldarsi quindi siamo "naturalmente" ricattabili.
Ecco perchè la buona politica , lo Stato ( che si vuole abbattere) principalmente, ha la funzione di evitare che si venga sfruttati dal più forte e dal più preparato .
Se lasciamo fare al mercato, la legge dell'offerta, produrrà un ribasso e un danno per le classi meno ambienti.
Oggi sta avvenendo proprio questo.
Stiamo importando tanta manodopera e nel frattempo abbiamo tolto le garanzie con il job act .
Il tuo governo di sinistra, con il favorire l'immigrazione e il job act ( per non parlare della riforma fornero) cosa sta facendo se non il gioco di chi è più ricco e detiene il potere economico?
Invece di parlare di iussoli che è una riforma stupida e insensata, la tua sinistra , perchè non ha mai proposto la paga minima sindacale ?
Invece si vuole proprio questo: strappare , sulla pelle dei lavoratori, quella plusvalenza ( 2-3 euro/h) che, in forma di tasse, le aziende pagano allo Stato, il quale, garantisce vitalizi e privilegi .
Una paga oraria di 8-10 euro/h si paga 2-3 euro/h acosì le aziende possono pagare altre tasse allo Stato .
Si toglie a chi ha di meno , si sfrutta chi non può dire no, per pagare privilegi che si guardano bene da cancellare .
Questa è la sinistra che vi ostinate a votare


Il contrario di quello che vogliamo fare noi di destra sociale : flattax in cambio paga minima sindacale e diritti ai lavoratori.

[cireno]

CARLO
scrivi sbagliato laddove dici "il tuo governo di sinistra" per due ragioni:-

-questo, e nemmeno quello di prima, è un governo di sinistra
-e comunque non è "il mio" perchè io nion li ho mai votati

[Iohannes68]

A proposito di sinistra, chi è favorevole alla pena di morte per quei luridi cani che rinchiudono i figli degli altri nelle fogne statali di Nuova Ostia insieme ai figli del sig. Spada? Cioè, quando ci decideremo a depenalizzare il linciaggio dei sinistri contrari al buono-scuola?

Se, per esempio, un genitore il cui figlio deve frequentare la scuola insieme ai figli del sig. Spada, si incazza e ammazza quella grandissima putt... di Bianca Berlinguer (che abita ai Parioli e manda i suoi figli in una scuoal privata), è penalmente perseguibile?

[agaragar]

Invece l'errore tuo è quello di non capire mai nulla e inserirsi in questioni di cui ignori ogni cosa.
Quando la finirai di scrivere castronerie?

Quella che tu chiami 'natura umana' non è che l'esperienza del passato
e dipende dalle precedenti caratteristiche di altre specie umane

Quella che è la vera natura umana si capirà solo nel futuro

e poi dopo 100.000 anni sono anche maturi i tempi di un cambiamento biologico della specie

[agaragar]

dare la colpa alla borghesia di tutti i mali , secondo me, è l'esempio più chiaro di come il marxismo sia una ideologia sbagliata, tragica e immatura.
La borghesia è fatta di uomini che maneggiano denaro frutto del loro lavoro , delle loro idee , della loro famiglia .
E come classe sociale ben definita, ha i sui riti, le sue certezze , le sue paure le sue aspettative.

Mettere contro le classi sociali instillando odio come fa il marxismo, denota come questa ideologia sia malvagia e distruttiva.
la verità è che se esistono degli squilibri, spesso inaccettabili, la colpa è della mala politica e della sua incapacità di mediare, di coinvolgere, di spiegare e di imporre ( per non parlare di altre più nobili aspettative come creare un ideale , una aggregazione)

finchè avremo un mondo politico immaturo e incapace, questo sarà il destino per le popolazioni.
Destino tremendo, perchè oggi la mancanza della politica e di uomini di ingegno e di statisti , è la causa per la quale la classe media sta scivolando in basso per produrre solo due classi : la bassa e la alta.
I ricchi e i poveri, come da sempre esiste .
Non saranno le scudisciate a schiavizzare la gente ma sarà il bisogno, la reclame e il consumismo.

A proposito di incompetenza...

Sei tu che ti sei inserito in un dibattito fra marxisti senza capirne nulla

Il Marxismo di Marx non ha le caratteristiche che tu dici, solo quel che è avvenuto in Russia ed ora è già finito

[CARLO NORD ITALIA]

A proposito di incompetenza...

Sei tu che ti sei inserito in un dibattito fra marxisti senza capirne nulla

Il Marxismo di Marx non ha le caratteristiche che tu dici, solo quel che è avvenuto in Russia ed ora è già finito

ah si?
E allora spiegaci tu cos'è il marxismo.