La sinistra oggi

[CPisacane]

Non basta formulare una accusa cireno, argomentala... Come faccio io quando dico che non sei marxista.

[cireno]

Non basta formulare una accusa cireno, argomentala... Come faccio io quando dico che non sei marxista.

Infatti, non basta formulare un'accusa...così come fai tu, per esempio. E' per questo che dico che sei pericolosamente dogmatico.
Comunque è una discussione che non mi interessa. Ciao

[leno lazzari]

Quando mio padre perse il lavoro per motivi politici, in casa mia, che era abbastanza piccolo borghese, fu instaurato un clima di estrema austerità. Se in quel tempo tu avessi guardato a casa mia avresti commentato in maniera superficiale come hai fatto qua sopra nei riguardi dell'Urss.
Voglio dire che una persona operata di ulcera sta a letto, pallida e sottoflebo, ma poi, tolta quella malattia con sistema radicale, l'operazione appunto, starà bene, ma chi la vede in quel momento magari potrebbe dire "l'ho visto male". Tu qui hai criticato l'Urss e non ti sei chiesta, altrimenti non avresti postato quella critica, COME MAI e PERCHE'. Lo avessi fatto avresti capito per quale motivo, per quali motivi, "la poca miserabile produzione industriale" era la "poca miserabile produzione industriale"

Avrei dovuto sottolineare che in quella Russia l'economia era tutta volta a finanziare il suo apparato militare ma anchew gli apparati politici e militari .

Non so te, io non ci sono mai stato, ma ho visto per anni, fino a Solidarnosh, i russi che venivano in viaggio quì da noi. Assolutamente triste e tristi, mai coppie che insieme non si poteva espatriare .

Brutta cosa la fame, ma ancora più brutto darne (come arguisco dal tuo scritto) la colpa agli USA .

[Comunardo°]

CPisacane è convinto che chi non la vede come lui non sia un marxista e forse non sia nemmeno di sinistra. Io proprio per questa sua convinzione gli ho scritto diverse volte di essere eccessivamente dogmatico, ergo pericoloso. Quando ero nel PSi ricordo le assemblee, per i più svariati motivi, con i compagni del PCI e le discussioni quando loro erano fermi immobili su certe decisioni, al che io li imputavo di avere il paraocchi come i cavalli. CPisacane mi ha ricordato quei compagni di allora ma da questo a dire di lui quello che tu hai scritto qua sopra ce ne corre. Ho l'impressione che sia tu il non marxista, altrimenti non parleresti di degenerazioni marxiste di Lenin e non acuseresti di fascismo uno come CPisacane.

Non riesci a separare leninismo e marxismo semplicemente perché i bolscevichi hanno imposto con la forza la teoria leninista del socialismo spacciata per marxismo e quindi identifichi Marx con lenin ma non è così, i veri marxisti quindi i veri comunisti sono stati tenuti ai margini del movimento operaio dai bolscevichi leninisti con varie accuse: infantilismo, estremismo, settarismo, etc. Non sono anarchico ma mi identifico nella sinistra comunista olandese e tedesca oltre a riconoscermi nel Socialismo Impossibilista.

[Comunardo°]

Io so bene da me cosa sono, le piaccia o meno, e lei sa bene cos'è?
Io stato cinese è uno stato socialista, lei ne conosce, ne ha mai letta la costituzione?
Dalla sinossi del suo avatar è evidente che lei è molto confuso : marxismo e anarchia non sono compatibili, e badi bene non lo dico io ora, ma lo stesso Marx al congresso dell'Internazionale dell'Aia nel 1872.
Allora lei prima di giudicare quello che sono gli altri, ci giustifichi la sua mistificazione... giacobina.

Come stavo spiegando a Cireno non sono anarchico ma condivido le tesi della Sinistra Comunista tedesca e olandese oltre a rifarmi al Socialismo Impossibilista, oggigiorno si parla troppo di lenin e troppo poco di Marx apposta dopo si prendono degli abbagli e si definiscono socialisti regimi che sono solo dispotici e sanguinari.

[CARLO NORD ITALIA]

Come stavo spiegando a Cireno non sono anarchico ma condivido le tesi della Sinistra Comunista tedesca e olandese oltre a rifarmi al Socialismo Impossibilista, oggigiorno si parla troppo di lenin e troppo poco di Marx apposta dopo si prendono degli abbagli e si definiscono socialisti regimi che sono solo dispotici e sanguinari.

Si parla oggi di Lenin di Marx?
Quando? Dove?

Ahh... ho capito, tra di voi...
Sai c'è anche chi parla ancora di Napoleone e di come perse a Waterloo

[Lord Attilio]

Ragazzi lasciate perdere il troll Comunardo, è solo un idiota che sostiene apposta le tesi più insostenibili per provocare.

Inviato dal mio SM-G355HN utilizzando Tapatalk

[cireno]

Avrei dovuto sottolineare che in quella Russia l'economia era tutta volta a finanziare il suo apparato militare ma anchew gli apparati politici e militari .

Non so te, io non ci sono mai stato, ma ho visto per anni, fino a Solidarnosh, i russi che venivano in viaggio quì da noi. Assolutamente triste e tristi, mai coppie che insieme non si poteva espatriare .

Brutta cosa la fame, ma ancora più brutto darne (come arguisco dal tuo scritto) la colpa agli USA .

Nel 1973, in dodici su una sorta di pulmino, accompagnati da una ragazza russa, siamo partiti da Milano e attraversando l'Ucraina siamo andati a Mosca. Credo siano circa 3000 chilometri e quel che ricordo è il menefreghismo dei contadini ucraini davanti a un grande temporale che sicuramente avrebbe danneggiato il raccolto in corso del grano. Chiedemmo a Lenora, la nostra accompagnatrice, perchè mai non raccogliessero in covoni grandi il grano appena mietuto, per ripararlo del temporale e ci rispose che "il tempo del lavoro era finito"
A Mosca trovammo negozi pieni di articoli ma quelli più belli erano quelli riservati ai gerarchi di partito

[Lord Attilio]

Avrei dovuto sottolineare che in quella Russia l'economia era tutta volta a finanziare il suo apparato militare ma anchew gli apparati politici e militari .

Non so te, io non ci sono mai stato, ma ho visto per anni, fino a Solidarnosh, i russi che venivano in viaggio quì da noi. Assolutamente triste e tristi, mai coppie che insieme non si poteva espatriare .

Brutta cosa la fame, ma ancora più brutto darne (come arguisco dal tuo scritto) la colpa agli USA .

Sai bene che le testimonianze non sono mai attendibili ma sono influenzate dai nostri preconcetti: in tal caso una testimonianza tende a concentrarsi sugli elementi positivi o negativi a seconda di cosa pensi il testimone.

In particolare, la tua testimonianza è totalmente in contraddizione con la vittoria nel referendum della volontà di preservare l'Unione Sovietica.

L'economia sovietica era basata sulla guerra? E quella americana? Sai che c'era la guerra fredda vero?

Inviato dal mio SM-G355HN utilizzando Tapatalk

[Lord Attilio]

Nessuna differenza

Capitalismo e comunismo sono la stessa cosa.
L’unica differenza è che nel capitalismo comandano i pescecani della finanza, mentre nel comunismo comandano i gerarchi del Partito.
E in Cina non c’è neppure più questa differenza perché, dopo lo sdoganamento dell’economia di mercato, i figli dei gerarchi di Partito sono diventati pescecani della finanza.
Capitalismo e comunismo sono uguali anche nello sfruttamento dei lavoratori.
E non mi riferisco a un concetto astratto di sfruttamento elaborato da intellettuali radical-chic, ma allo sfruttamento reale di lavoratori dai quali si pretende puntualità, specializzazione, motivazione e lealtà in cambio di un’elemosina.
Che differenza c’è tra elemosina e stipendio giusto?
Per capirlo basta fare un paragone tra grande impresa tedesca e grande impresa italiana.

Cioè, nella grande impresa tedesca l’operaio guadagna 49.507 euro all’anno, nella grande impresa italiana l’operaio guadagna 29.523 euro all’anno.
Una differenza enorme che si cerca di giustificare con la grossa balla della produttività.
E allora analizziamola questa grossa balla.
La produttività dipende da due cose: organizzazione e motivazione.
Ebbene:
- se vuoi migliorare l’organizzazione ti devi sedere a un tavolo con gli operai e devi escogitare insieme a loro il modo più giusto di produrre;
- se vuoi migliorare la motivazione ti devi sedere a un tavolo con gli operai e devi escogitare insieme a loro il modo più giusto di spartire il reddito.
E infatti:
- in Germania i sindacati siedono nei consigli d’amministrazione di tutte le grandi aziende;
- in Italia gli operai delle grandi aziende vengono licenziati in tronco se vengono beccati a parlare fuori dai cancelli con un sindacalista della FIOM.

Che differenza assolutamente marginale.... se non che i pescecane della finanza, i Rothschild e la Trilateral rubano 100 000 volte di più dei dirigenti di partito.

In Cina il partito comanda, i pescecane della finanza li tengono sotto controllo con arresti e uccisioni.

Il discorso sulla Germania è il solito discorso esterofilo, la Germania ha un'economia florida perché si basa sulla delocalizzazione ad Est e sulla vendita di prodotti a Sud, ovviamente importazioni finanziate a debito dei terroni d'Europa. Per questo la Germania può fare queste cose. Prima che i servi della NATO e di Bruxelles depredassero il nostro paese e lo svendessero al saldo alla Germania (vogliono vendere Alitalia a Lufthansa, società a partecipazione statale) avevamo un'industria e una società per niente peggiore della Germania.

Gli operai in Germania... lo sviluppo e l'occupazione tedesca si basano sui mini-jobs e grazie alla legge introdotta da Schroeder sul lavoro iterinale, altro che locomotiva tedesca o modello per l'Europa... per non parlare del modello di cui parli tu, che è molto simile al corporativismo fascista... in questo tu e Carlo siete d'accordo.

Inviato dal mio SM-G355HN utilizzando Tapatalk