La sinistra oggi

[cireno]

Cireno tu sei ammalato di sinistrismo, ossia tu credi che siccome il PD e i sinistrati dicono di essere di sinistra allora sono di sinistra. Ma non me ne può fregar di meno cosa dicono Bersani e Rossi, io ho enorme stima di Cuperlo ma non lo ritengo più di sinistra: sono i fatti che parlano, e i fatti dicono che il centrosinistra ha eseguito le liberalizzazioni in puro stile Tatcher e Reagan, introdotto il precariato, bombardato la Jugoslavia, la Libia e mandato le truppe in Afghanistan. E non c'è un solo discorso in cui si pentano di ciò che hanno fatto o che rinneghino o loro crimini commessi al servizio del padronato e contro i lavoratori e i popoli del Mondo. Se tu vuoi votare questa gente non mi pare che tu abbia il pulpito per criticare chi vota Grillo o Salvini.



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ho risposto con un "quindi?" che aveva un significato, ma poi ho riletto con attenzione il tuo post e sono arrivato a una decisione: tu con la sinistra non c'entri un bel niente. Fidati. Uno che scrive quello che hai scritto tu qua sopra NON è di sinistra.

[cireno]

La rivoluzione socialista

Sono socia-lavoratrice in una azienda che opera nel settore agroalimentare.
Il precedente padrone dell'azienda aveva evaso il fisco, aveva corrotto funzionari, aveva nascosto capitali e costituito società di comodo all'estero.
Quando la Finanza lo ha scoperto è venuta ad arrestarlo in azienda.
Io ero presente in quel momento.
Tutti i miei colleghi erano presenti.
Dalle finestre degli uffici, dai portoni dei capannoni, dalla cima dei silos, guardavamo con occhi sbarrati le macchine che a sirene spiegate sgommavano nel piazzale e si fermavano a ruote inchiodate e vomitavano agenti con pistole e mitragliette imbracciate.
Il mio primo impulso è stato quello di alzare le mani per arrendermi.
Poi ho cominciato a chiedermi "e adesso? cosa facciamo?"
Sono stati momenti brutti per tutti.
Non perchè ce ne importasse del padrone e dei casini in cui s'era cacciato. C'importava soltanto di noi e dei casini in cui si trovava l'azienda.
La NOSTRA azienda.
Così ci siamo dati da fare.
Ci siamo associati in cooperativa.
Abbiamo ricominciato a lavorare.
Non più per il padrone ma per noi stessi, per la NOSTRA azienda.
E adesso l'azienda funziona di nuovo.
Meglio di prima.
E' aumentato il fatturato, sono aumentate le retribuzioni dei lavoratori (che sono diventati soci-lavoratori), è aumentato il fatturato dei fornitori (che sono diventati soci-conferitori).
E non evadiamo neanche un centesimo di imposte.
Prima di tutto perchè i nostri margini (i più alti fra le aziende del settore) finiscono tutti nei fondi statutari.
E poi perchè ogni anno arriva un Ispettore del Lavoro che visita l'azienda, verifica la documentazione contabile e certifica la piena realizzazione degli scopi mutualistici e solidaristici stabiliti dalla legge, dal nostro statuto e dall'associazione di cooperative a cui aderiamo.

Era il comunismo di Milovan Gilas: le aziende autogestite dai lavoratori.

[Lord Attilio]

ho risposto con un "quindi?" che aveva un significato, ma poi ho riletto con attenzione il tuo post e sono arrivato a una decisione: tu con la sinistra non c'entri un bel niente. Fidati. Uno che scrive quello che hai scritto tu qua sopra NON è di sinistra.

Però dovresti anche dirmi perché a meno che non sia un mistero...

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[luce allievi]

Era il comunismo di Milovan Gilas: le aziende autogestite dai lavoratori.

Peccato che i lavoratori NON POSSANO ASSOLUTAMENTE essere padroni di se stessi e dei mezzi di produzione.
Guai al mondo!
Non sarebbero più PROLETARI!!!

OT - Scusate se approfitto: io che sono lesbica e che quindi non posso essere prole-proprietaria, che cosa devo fare? Mi devo sparare o aspetto che ci pensi il KGB?

[Grifo]

Bene, aggiungiamo i dipendenti delle grandi imprese, i dipendenti pubblici, i contadini... e arriviamo a 30 milioni, chi ha parlato di disoccupazione?

chiedi a chi è disoccupato.

[CPisacane]

Per cominciare: Pareto, che si studia, almeno ai miei tempi, a Scienze Politiche, in quel testo ha fatto una distinzione tra scienza e ideologia. Non ha preso nessuna posizione ha solo specificato che scienza è ricerca e ragionamento, ideologia sentimento e fede. Punto. Può dirlo o è anti marxista anche scrivere la propria opinione?

In quanto al resto del post qua sopra vedo che oltre a essere duro e fermo come roccia sai anche glissare gli argomenti che non ti piacciono: per esempio, perchè non hai risposto a queste mie parole che ho scritto in un post precedente? Incollo

Siccome penso che quella di Marx è una scienza alla quale si mescola per forza una fede e quindi un’ideologia, ho il diritto, anzi il dovere, di pensare a come questa “fiducia” possa esprimersi nella realtà per riuscire ad applicare la scienza marxista alla società. Quindi trovare delle strade non vuol dire essere ideologi ma pratici, perché altrimenti la scienza di Marx avrebbe, tenendo validi i tuoi punti di vista, una sola strada per arrivare alla sua applicazione: essere imposta con la forza.

E qui sta il punto che non può vederci vicini: se devo imporre con la forza la MIA visione della società ciò sta a dire che la maggioranza della stessa non è pronta ad accettarla, quindi io, salvo casi come fu per la rivoluzione bolscevica, mi sento in dovere, per la mia mentalità, di trovare strade capaci di convincere la gente della bontà della soluzione marxista. E qui l'ideologia c'entra ben poco, perchè si tratta semmai di pragmatismo, di presa atto della realtà

Ma certo che ti ho risposto!
Ti ho risposto dicendoti in parole povere: io non so cosa tu abbia studiato a suo tempo di Pareto, ma conosco Pareto e la sua critica a Marx. Pareto tenta abilmente di confondere i limiti tra scienza e ideologia, lo fa sfruttando la psicologia (la quale ai suoi tempi era agli esordi e aveva assunto un profilo centrale nella comunicazione) perchè questo fa comoto alla sintesi del suo pensiero borghese.
Per applicare la scienza marxiana all'economia e alla società le indicazioni te le da direttamente Marx, non c'è bisogno di Pareto, e Marx è chiarissimo: LOTTA DI CLASSE E DITTATURA DEL PROLETARIATO, non ci sono altre strade per il movimento per raggiungere il comunismo, e bada bene questa strada non è come i borghesi la rappresentano, violenta, la lotta di classe del proletariato risponde solo alle violenze usate sulla classe proletaria dalla borghesia, non sono i proletari che impongono lo sfruttamento quella è la lotta di classe della borghesia...
Ma scrivere queste cose a te che dici di esere socialista e dovresti saperle, mi fa troppo strano...
Il proletariato, i bolscevichi, sono i rivoluzionari che hanno terminato il massacro della Prima Guerra Mondiale, non quelli che l'hanno dichiarata, i bolscevici sono quelli che hanno rivoluzionato i rapporti di produzione capitalisti, e hanno abolito la proprietà privata... ma sembra davvero di parlare con Lucia...

[NazKol]

OT - Scusate se approfitto: io che sono lesbica che cosa devo fare?

Iniziare a curarsi magari?

[cireno]

Ma certo che ti ho risposto!
Ti ho risposto dicendoti in parole povere: io non so cosa tu abbia studiato a suo tempo di Pareto, ma conosco Pareto e la sua critica a Marx. Pareto tenta abilmente di confondere i limiti tra scienza e ideologia, lo fa sfruttando la psicologia (la quale ai suoi tempi era agli esordi e aveva assunto un profilo centrale nella comunicazione) perchè questo fa comoto alla sintesi del suo pensiero borghese.
Per applicare la scienza marxiana all'economia e alla società le indicazioni te le da direttamente Marx, non c'è bisogno di Pareto, e Marx è chiarissimo: LOTTA DI CLASSE E DITTATURA DEL PROLETARIATO, non ci sono altre strade per il movimento per raggiungere il comunismo, e bada bene questa strada non è come i borghesi la rappresentano, violenta, la lotta di classe del proletariato risponde solo alle violenze usate sulla classe proletaria dalla borghesia, non sono i proletari che impongono lo sfruttamento quella è la lotta di classe della borghesia...
Ma scrivere queste cose a te che dici di esere socialista e dovresti saperle, mi fa troppo strano...
Il proletariato, i bolscevichi, sono i rivoluzionari che hanno terminato il massacro della Prima Guerra Mondiale, non quelli che l'hanno dichiarata, i bolscevici sono quelli che hanno rivoluzionato i rapporti di produzione capitalisti, e hanno abolito la proprietà privata... ma sembra davvero di parlare con Lucia...

In Scritti Politici a cura di Lelio Basso, Editori Riuniti, Rosa Luxemburg scrive:-

Tutta la strada del socialismo-per quel che riguarda le battaglie rivoluzionarie-è disseminata di patenti disfatte. E pure irresistibilmente questa stessa storia passo passo porta alla vittoria finale. Dove saremmo oggi senza quelle sconfitte, delle quali abbiamo attinto esperienza storica , scienza, forza, idealismo? Noi che oggi siamo giunti immediatamente davanti alla battaglia finale della lotta di classe proletaria, poggiamo i piedi proprio su quelle sconfitte, a nessuna delle quali possiamo rinunciare, ognuna delle quali è una parte della nostra forza e consapevolezza.

Commenta Lelio Basso: A differenza di Marx che aveva osservato la Comune di Parigi dall'esterno, Rosa Luxemburg aveva partecipato all'insurrezione del 1919 e ne visse la repressione di cui fu vittima. Più che consolatoria la sua visione era sorprendentemente ottimista: le sconfitte non mettono in questione ne il fine socialista nè la capacità delle forze rivoluzionarie di raggiungerlo. Queste ultime devono solo trarre lezioni di strategia e di tattica dai loro fallimenti. Non ci sono sconfitte definitive, le sconfitte sono solo battaglie perdute, nostro compito è trovare le strategie giuste per vincere la battaglia definitiva.

Perchè ti incollo queste parole? Per dimostrarti che io dico pressapoco le stesse cose che ha detto Lelio Basso, compagno che non posso considerare meno marxista di te.

[cireno]

Peccato che i lavoratori NON POSSANO ASSOLUTAMENTE essere padroni di se stessi e dei mezzi di produzione.
Guai al mondo!
Non sarebbero più PROLETARI!!!

OT - Scusate se approfitto: io che sono lesbica e che quindi non posso essere prole-proprietaria, che cosa devo fare? Mi devo sparare o aspetto che ci pensi il KGB?

conta quello che si ha dentro la testa non quello che portiamo in mezzo alle gambe

[agaragar]

chiedi a chi è disoccupato.

Allora, forse, le PMI danno qualcosa in meno di 20 milioni di posti...