La sinistra oggi

[cireno]

L'ho cercata e ritrovata, questa risposta di un qualcuno a cui era stata chiesta la differenza tra socialismo e capitalismo. La riporto

SOCIALISMO: Hai 2 mucche. Il tuo vicino ti aiuta ad occupartene e tu dividi il latte con lui.
COMUNISMO: Hai 2 mucche. Il governo te le prende e ti fornisce il latte secondo i tuoi bisogni.
FASCISMO: Hai 2 mucche Il governo te le prende e ti vende il latte.
NAZISMO: Hai 2 mucche. Il governo prende la vacca bianca ed uccide quella nera.
DITTATURA: Hai 2 mucche. La polizia te le confisca e ti fucila.
FEUDALESIMO: Hai 2 mucche. Il feudatario prende metà del latte e si tromba tua moglie.
DEMOCRAZIA: Hai 2 mucche. Si vota per decidere a chi spetta il latte.
DEMOCRAZIA RAPPRESENTATIVA: Hai 2 mucche. Si vota per chi eleggerà la persona che deciderà a chi spetta il latte.
ANARCHIA: Hai 2 mucche. Lasci che si organizzino in autogestione.
CAPITALISMO: Hai 2 mucche Ne vendi una per comprare un toro ed avere dei vitelli con cui iniziare un allevamento.
CAPITALISMO LIBERISTA: Hai 2 mucche. Fai macellare la prima ed obblighi la seconda a produrre tanto latte come 4 mucche. Alla fine licenzi l'operaio che se ne occupava accusandolo di aver lasciato morire la vacca di sfinimento

[Berengario]

il comunismo sarebbe il paradiso
baffone mi prende le vacche, la mattina si alza a mungerle all'alba e poi mi consegna la mia dose entro 1 ora dalla mungitura

[Corso]

Scusami, ma dici una sciocchezza: Danimarca e Svezia sono paesi con una tradizione socialdemocratica storica ben più forte di quella italiana. Tu continui a limitarti al recente. Guarda allo storico. La svezia, se non sbaglio, ha ORA un Governo di destra dopo quasi un cinquantennio di Governi socialdemocratici.

Garat, lascia stare le etichette e guarda ai fatti: l'Italia è un paese nel quale ancora oggi il controllo dello stato sull'economia è pervasivo.
Le più grandi aziende sono in un modo o nell'altro sotto il controllo statale (ENI ed ENEL, solo per fare due nomi). Secondo te in Svezia accade lo stesso?

[Corso]

L'ho cercata e ritrovata, questa risposta di un qualcuno a cui era stata chiesta la differenza tra socialismo e capitalismo. La riporto

SOCIALISMO: Hai 2 mucche. Il tuo vicino ti aiuta ad occupartene e tu dividi il latte con lui.
COMUNISMO: Hai 2 mucche. Il governo te le prende e ti fornisce il latte secondo i tuoi bisogni.
CAPITALISMO: Hai 2 mucche Ne vendi una per comprare un toro ed avere dei vitelli con cui iniziare un allevamento.

Prendendo per buono il tuo esempio, non ti sembra che, appunto, il terzo sistema sia quello che genera maggior ricchezza e sviluppo rispetto agli altri due?

[Garat]

Garat, lascia stare le etichette e guarda ai fatti: l'Italia è un paese nel quale ancora oggi il controllo dello stato sull'economia è pervasivo.
Le più grandi aziende sono in un modo o nell'altro sotto il controllo statale (ENI ed ENEL, solo per fare due nomi). Secondo te in Svezia accade lo stesso?

Perdonami, ma tu stai facendo un po' di confusione. In Italia c'è stato (al passato) un controllo molto forte dello Stato sull'economia? Si. Ha portato effetti innegabilmente benefici? Si. C'è stato anche un elemento di corruzione e quindi di inefficienza nel lunghissimo periodo? Si.
Similmante in Svezia lo Stato ha un peso grandissimo nell'economia. Loro hanno avuto una gestione meno inefficiente, magari. Ma anche loro come noi ne hanno tratto benefici. Tutto qui. Se poi mi dici che esistono anche modelli in cui storicamente l'economia lasciata a se stessa ha portato a crescita ed uguaglianza ti domando: quali? Gli USA, dove si è avuta la crisi del '29 anche a causa di una economia "fin troppo libera" e si è dovuto rimediare con quanto di più simile al socialismo la società americana potesse tollerare, ovvero il new deal?

Andiamo, Lego. Ti invito solo ad essere pragmatico. Nessuno vuole il socialismo reale. Ma il mercato, lasciato a se, non funziona o funziona creando distorsioni sociali che nel lungo periodo sono inaccettabili. Guarda l'UE come la stiamo riducendo per questo atteggiamento ideologico in materia economica da parte di chi comanda.

[Garat]

Prendendo per buono il tuo esempio, non ti sembra che, appunto, il terzo sistema sia quello che genera maggior ricchezza e sviluppo rispetto agli altri due?

Il problema è che tu sei per il modello subito sotto a quello capitalista.

[Corso]

Il problema è che tu sei per il modello subito sotto a quello capitalista.

no, solo un coglione avendo due mucche ne macellerebbe una per sfiancare l'altra

l'essenza del capitalismo sta proprio nel ciclo risparmio, investimento, produzione.

[cireno]

Prendendo per buono il tuo esempio, non ti sembra che, appunto, il terzo sistema sia quello che genera maggior ricchezza e sviluppo rispetto agli altri due?

già, fosse così OGGI, ma quello è stato il PRIMO capitalismo, quello della prima era industriale, quello dello sviluppo (che comunque faceva lavorare la gente 12/14 ore al giorno e faceva lavorare anche i bambini (mia mamma andava a lavorare a SEI ANNI, consegnava pacchetti per una modista. SEI ANNI.
Oggi quel capitalismo è finito, e Marx lo aveva ampiamente previsto: si sono mangiati l'uno l'altro per diventare sempre più grandi e forti, e con il progredire della tecnologia hanno prodotto sempre di più e per vendere hanno dovuto uccidersi vicendevolmente e poi noniostante tutto avere i magazzini stracolmi, perchè non si può pagare l'operaio appena che possa vivere e poi vendere anhe prodotti magari meno essenziali, e da qui crisi, sempre più ravvicinate, e allora allarghiamo i mercati, viva la globalizzazione, ma non basta, le produzioni sono troppo alte per la ricchezza ridotta di chi dovrebbe comprare e allora via con la speculazione finanziaria, dove a lavorare sono in pochi, e da qui disoccupazione, visto che il profitto lo si cerca attraverso il gioco del Monopoli, e allora crisi nelle società, e povertà, e futuro nero e giovani che vanno in cerca di un motivo per esistere e famiglie che fanno fatica a tirare avanti, il tutto con dall'altra parte pochi stronzi che accumuklano miliardi senza nemmeno sapere perchè lo fanno.

Caro Lego, di questo capitalismo liberista tu non sembri aver capito molto....

[cireno]

Perdonami, ma tu stai facendo un po' di confusione. In Italia c'è stato (al passato) un controllo molto forte dello Stato sull'economia? Si. Ha portato effetti innegabilmente benefici? Si. C'è stato anche un elemento di corruzione e quindi di inefficienza nel lunghissimo periodo? Si.
Similmante in Svezia lo Stato ha un peso grandissimo nell'economia. Loro hanno avuto una gestione meno inefficiente, magari. Ma anche loro come noi ne hanno tratto benefici. Tutto qui. Se poi mi dici che esistono anche modelli in cui storicamente l'economia lasciata a se stessa ha portato a crescita ed uguaglianza ti domando: quali? Gli USA, dove si è avuta la crisi del '29 anche a causa di una economia "fin troppo libera" e si è dovuto rimediare con quanto di più simile al socialismo la società americana potesse tollerare, ovvero il new deal?

Andiamo, Lego. Ti invito solo ad essere pragmatico. Nessuno vuole il socialismo reale. Ma il mercato, lasciato a se, non funziona o funziona creando distorsioni sociali che nel lungo periodo sono inaccettabili. Guarda l'UE come la stiamo riducendo per questo atteggiamento ideologico in materia economica da parte di chi comanda.

ecco, è questo ciò a cui dovrebbero tendere le persone di buon senso......

[kodiak]

Quel che non ti è chiaro è che per la prospettiva marxista Stato e Nazione sono sovrastrutture che di per se non vogliono dire nulla. Il che vuol dire che non c'è un proletariato italiano ed uno africano. C'è IL PROLETARIATO. E comunque, al di là di questo, la guerra tra poveri si evita appunto facendo si che I POVERI, siano questi africani o italiani, riprendano la loro coscienza di classe e si comportino di conseguenza. Quelli come te non sono differenti dai preti (religione oppio dei popoli). Usi il razzismo come oppio dei popoli, mettendo gruppi di poveri gli uni contro gli altri perché poi questi divisi perdano contro chi invece beneficia dal modello economico attuale.

La guerra tra poveri si evita facendo entrare disordinatamente milioni di nuovi poveri e contemporaneamente lasciando intatta la torta del welfare ?
Sì lol ahahahahah.

Sono proprio quelli come te ad essere uguali ai preti, l'umanità possiede la ''coscienza di classe innata'' e per farla emergere basta importare milioni di sotto-salariati in Italia, sicuramente tutto ciò non ha nulla a che fare con la competizione salariale e se non accetti il fatto sei un rassista.
Amen, la rivoluzione è vicina, andate in pace.