La sinistra oggi

[CPisacane]

Marx ne sapeva qualcosa di matematica Marx, Karl, Manoscritti matematici

Ma per rispondere in modo esauriente all'ameno Lego basterebbe citare la Teoria marxiana del valore, impostata su equazioni chiarissime.

[CPisacane]

l'economia è parte delle cosidette "scienze molli", che sono quelle che non posso prestarsi a esperimenti classici (fai cadere un peso da un albero ecc.come per la fisica, per es), ma anche se non può essere una scienza esatta, quindi parte delle scienze dure, è comunque una scienza, perchè ha, come ben dice agaragar, parti matematiche molto sperimentate, parametri certi ecc..

Cireno,
una moderna definizione di scienza e di scientifico ce la fornisce J. Schumpeter:
Scienza è qualsiasi genere di conoscenza, il cui perfezionamento ed approfondimento sia stato oggetto di sforzi consapevoli.
Tali sforzi generano abiti mentali - metodi e " tecniche"- e una padronanza dei fatti che vengono scoperti con tali tecniche.

[cireno]

non è dogmatismo, è una mia idea.
altri sono marxisti, è una loro idea.
io mi limito a constatare, empiricamente, che i paesi liberali hanno permesso un tenore di vita medio molto migliore di quello dei paesi comunisti o fascisti.
ma non pretendo che questa mia visione abbia validità di scienza erga omnes, come accade per un teorema matematico o per una legge fisica.

Io quando leggo parole come queste mi demoralizzo: ma possibile che ci siano ancora persone-mi chiedo-che riescono a pensare una assurdità del genere? E in questo caso, questo di Lego qua sopra, come si fa a scrivere

io mi limito a constatare, empiricamente, che i paesi liberali hanno permesso un tenore di vita medio molto migliore di quello dei paesi comunisti o fascisti

quando i fascismi hanno DISTRUTTO i loro Paesi e il comunismo ha risollevato quelli dove ha governato dal Medioevo in cui erano per portarli a grandezze mondiali (l'Urss, il Vietnam, la Cina).
Ma come si fa a dare al capitalismo l'onore di aver portato migliori condizioni di vita ai popoli quando lo svikluppo è avvenuto NONOSTANTE lo sfruttamento capitalista proprio per motu spontaneo, dovuto ai progressi della scienza e della tecnica, che semmai il capitalismo ha sfruttato?
Lego, fai cadere le braccia

[Corso]

Tralasciando che spesso quello che tu definisci "liberali" sono socialdemocratici e fortemente interventisti in economia...
Ti faccio presente che ci sono fior di paesi che hanno applicato il dogma liberale e sono andati maluccio.

dici?
A me sembra invece che, nella media, non sia così:

Country Rankings: World & Global Economy Rankings on Economic Freedom

[cireno]

Cireno,
una moderna definizione di scienza e di scientifico ce la fornisce J. Schumpeter:
Scienza è qualsiasi genere di conoscenza, il cui perfezionamento ed approfondimento sia stato oggetto di sforzi consapevoli.
Tali sforzi generano abiti mentali - metodi e " tecniche"- e una padronanza dei fatti che vengono scoperti con tali tecniche.

thanks

[Garat]

dici?
A me sembra invece che, nella media, non sia così:

Country Rankings: World & Global Economy Rankings on Economic Freedom

E presentandomi la classifica dei paesi che ATTUALMENTE hanno la maggior libertà economica cosa mi dimostreresti, scusa? Posso semplicemente dirti che il benessere di una nazione non si costruisce in pochi anni e che quindi quella lista andrebbe vista "nello storico". Noi europei siamo tra i più ricchi. Come mai? Sarà forse che abbiamo avuto una fortissima tradizione socialdemocratica ed un welfare state ottimo che solo ora stiamo abbattendo, peraltro causandoci O crisi O crescita economica contenuta?

[Corso]

Io quando leggo parole come queste mi demoralizzo: ma possibile che ci siano ancora persone-mi chiedo-che riescono a pensare una assurdità del genere? E in questo caso, questo di Lego qua sopra, come si fa a scrivere

io mi limito a constatare, empiricamente, che i paesi liberali hanno permesso un tenore di vita medio molto migliore di quello dei paesi comunisti o fascisti

quando i fascismi hanno DISTRUTTO i loro Paesi e il comunismo ha risollevato quelli dove ha governato dal Medioevo in cui erano per portarli a grandezze mondiali (l'Urss, il Vietnam, la Cina).
Ma come si fa a dare al capitalismo l'onore di aver portato migliori condizioni di vita ai popoli quando lo svikluppo è avvenuto NONOSTANTE lo sfruttamento capitalista proprio per motu spontaneo, dovuto ai progressi della scienza e della tecnica, che semmai il capitalismo ha sfruttato?
Lego, fai cadere le braccia

lo sviluppo è avvenuto "per motu proprio spontaneo", stranamente più nei paesi liberali che in quelli socialisti però.
come mai?
in teoria, seguendo il tuo ragionamento, sarebbe dovuto accadere il contrario, dal momento che l'assenza di "sfruttamento" capitalista dovrebbe consentire un maggior sviluppo.
e invece....

[Corso]

E presentandomi la classifica dei paesi che ATTUALMENTE hanno la maggior libertà economica cosa mi dimostreresti, scusa? Posso semplicemente dirti che il benessere di una nazione non si costruisce in pochi anni e che quindi quella lista andrebbe vista "nello storico". Noi europei siamo tra i più ricchi. Come mai? Sarà forse che abbiamo avuto una fortissima tradizione socialdemocratica ed un welfare state ottimo che solo ora stiamo abbattendo, peraltro causandoci O crisi O crescita economica contenuta?

Commetti a mio parere un errore, tra l'altro piuttosto comune, nel correlare la presenza di un welfare state efficace con un'economia di tipo socialdemocratico.
nei fatti, le due cose NON sono correlate: la danimarca e la svezia, per dire, hanno un welfare state di prim'ordine, eppure sono paesi molto meno socialisti dell'Italia,che ha un welfare state peggiore del loro (e guarda caso, difatti, l'indice che ho postato riflette puntualmente questo stato di cose)

[Garat]

Commetti a mio parere un errore, tra l'altro piuttosto comune, nel correlare la presenza di un welfare state efficace con un'economia di tipo socialdemocratico.
nei fatti, le due cose NON sono correlate: la danimarca e la svezia, per dire, hanno un welfare state di prim'ordine, eppure sono paesi molto meno socialisti dell'Italia,che ha un welfare state peggiore del loro (e guarda caso, difatti, l'indice che ho postato riflette puntualmente questo stato di cose)

Scusami, ma dici una sciocchezza: Danimarca e Svezia sono paesi con una tradizione socialdemocratica storica ben più forte di quella italiana. Tu continui a limitarti al recente. Guarda allo storico. La svezia, se non sbaglio, ha ORA un Governo di destra dopo quasi un cinquantennio di Governi socialdemocratici.

[Sparviero]

Quel che non ti è chiaro è che per la prospettiva marxista Stato e Nazione sono sovrastrutture che di per se non vogliono dire nulla. Il che vuol dire che non c'è un proletariato italiano ed uno africano.

Ecco, è per questo che nun c'ha potete mai fà.