La sinistra oggi

[Wonder Woman]

Giusto per ricordare l'oggetto del contendere:

E ora ti racconto un fatto: io conoscevo alcuni elementi delle BR e di Prima Linea. Ho discusso con loro più volte perchè NON CREDEVO alla scelta temporale delle loro lotte, le pensavo premature, cioè, e destinate a fallire. Abbiamo smesso di discutere quando, il giorno prima che Moro fosse ucciso, il pomeriggio del giorno prima, due di loro mi comunicarono quello che poi sarebbe avvenuto il giorno dopo. Mi arrabbiai così tanto, con loro, che le urla mie erano così forti che la portinaia venne a suonarmi il campanello dello studio per dirmi"dottore fuori(il mio studio era a pinao terra e dava su un giardino)si sente tutto"
Urlavo con loro e gli diedi perfino del fascista, e anche allora uno di loro mi disse che "il comunismo non si conquista con la pietà".

Uno di loro è morto, l'altro vive a Parigi credo con un nome diverso, un altro ha scontato la sua pena in Italia contrattandola (stava rifugiato all'estero). Insomma, caroCP, io sono avanti con gli anni e queste cose le ho passate e passate e passate. Ed è per questo che ora dico:coltivariamo l'albero, ma non trascuriamo i contadini che non stanno bene

A Milano, loro erano di Milano, non potevano certo partecipare al delitto Moro. Sapevano, il giorno prima sapevano (non mi chiedere perchè) quella che sarebbe stata la fine di Moro il giorno dopo. A parte il fatto che uno era un mio amico da sempre e quindi non l'avrei comunque mai denunciato, che avresti fatto tu, saresti andato dalla Polizia a dire "guardate che grifo mi ha detto il giorno prima che Moro sarebbe stato ucciso"? Alla Polizia si sarebbero fatti due risate: che denuncia è?
E poi uno di loro due era già in clandestinità, quello che non era mio amico, intendo, era un nome noto. Adesso ha scontato la sua pena e così si è chiusa la storia della sua rivoluzione.

[Wonder Woman]

La questione morale c'è tutta. Un vostro amico vi confessa di essere un militante della più pericolosa organizzazione di lotta armata comunista in Italia ed in Europa, colpevole di decine di omicidi. Viene prima la vostra fedeltà alla costituzione nata dalla resistenza e alle istituzione democratiche o la calma tranquillità famigliare dettata dal "mi faccio i cazzi miei" ?
Dalla analisi della mentalità comune capirete perchè in Italia tantissimi hanno votato Berlusconi.

Se non si ha il coraggio di dire la verità sui fatti di 40 anni orsono, che speranza si vuole avere riguardo la sorte della democrazia in Italia, se proprio i sedicenti democratici come cireno si comportano da perfetti elettori del capobananas?

Cireno se è vero ciò che ci hai raccontato, hai un dovere storico e morale verso tutti i cittadini, i vecchi e i nuovi italiani che hanno diritto alla verità.

[CPisacane]

Wonder Woman,
cireno spesso, spessissimo, parla a caso di marxismo... perchè ciò non potrebbe essere anche al riguardo di altri fatti storici?
A me francamente non interessa affatto che cireno dica che si è sognato tutto e che ha fatto confusione a distanza di quarant'anni...
A me interessa contestare all'uomo che dichiara di essere stato di sinistra, di essere stato un comunista, che forse non è stato né di sinistra né tantomeno un comunista.
Tu scrivi reclamando l'appartenenza delle tue idee politiche ad un preciso sistema, per me, che sono marxista leninista, comunista, le tue, per come le esprimi, sono idee borghesi...
Come del resto il comunismo è stato, è e sarà, cosa ben diversa da quello che viene rappresentato essere stato dalla borghesia, che lo sovrappone allo stalinismo, io comunista ti dico che le BR non erano comuniste, non lo sono state, come non lo è stato il PCI... Avanti hai detto di provare nostalgia per le Frattocchie e per quello che hanno rappresentato... ecco, io no!

[Indra88]

io so solo che berluskhoni le elezioni le vinceva e in certi casi stravinceva, il pd invece governa da 7 anni senza aver mai vinto una tornata elettorale

eh ma il 40% delle europee

[cireno]

Wonder Woman,
cireno spesso, spessissimo, parla a caso di marxismo... perchè ciò non potrebbe essere anche al riguardo di altri fatti storici?
A me francamente non interessa affatto che cireno mi dica che si è sognato tutto e che ha fatto confusione a distanza di quarant'anni...
A me interessa contestare all'uomo che dichiara di essere stato di sinistra, di essere stato un comunista, che forse non è stato né di sinistra né tamtomeno comunista.
Tu scrivi reclamando l'appartenenza delle tue idee politiche ad un preciso sistema, per me, che sono marxista leninista, comunista, le tue, per come le esprimi, sono idee borghesi... Come il comunismo è stato cosa ben diversa da quello che viene rappresentato essere stato dalla borghesia, che lo sovrappone allo stalinismo, io comunista ti dico che le BR non erano comuniste, non lo sono state, come non lo è stato il PCI... Avanti hai detto di provare nostalgia per le Frattocchie e per quello che hanno rappresentato... ecco, io no!

può darsi che io parli a caso di marxismo(questa è un'idea tua che io non condivido), per me sembri tu troppo rigido nel senso di immobile, statico, su posizioni che, per la realtà attuale, avrebbero assoluto bisogno di maggiore elasticità ma comunque, questo potrebbe essere il tema di una bella discussione. Quello che mi stupisce di te è che riesci a dialogare con un personaggio come questa qua sopra con nik femminile che si vanta di essere plurilaureata mentre a me sembra solo confusa e che inoltre continua, maniacalmente, a postare post su post stupidi nella forma e provocatori nella sostanza, una posizione che io, per adesso, non riesco a decifrare. Per adesso, ma tu cosa ci trovi di interessante ?

[anton]

Wonder Woman,
cireno spesso, spessissimo, parla a caso di marxismo... perchè ciò non potrebbe essere anche al riguardo di altri fatti storici?
A me francamente non interessa affatto che cireno dica che si è sognato tutto e che ha fatto confusione a distanza di quarant'anni...
A me interessa contestare all'uomo che dichiara di essere stato di sinistra, di essere stato un comunista, che forse non è stato né di sinistra né tantomeno un comunista.
Tu scrivi reclamando l'appartenenza delle tue idee politiche ad un preciso sistema, per me, che sono marxista leninista, comunista, le tue, per come le esprimi, sono idee borghesi... Come il comunismo è stato, è e sarà, cosa ben diversa da quello che viene rappresentato essere stato dalla borghesia, che lo sovrappone allo stalinismo, io comunista ti dico che le BR non erano comuniste, non lo sono state, come non lo è stato il PCI... Avanti hai detto di provare nostalgia per le Frattocchie e per quello che hanno rappresentato... ecco, io no!

il vero comunismo non si sa cosa sia , ne marx ne altri lo hanno detto senza scontrarsi,
l'unica cosa certa che è un'aspirazione alla libertà al progressoalla giustizia alla equità fra tutti gli uomini..ad un mondo vivibile.....
. al contrario degli ideali della destra che considera il bottino e la rapina come la massima aspirazione personale e di clan.
come sarà il futuro non lo sappiamo,,, certo che se vincerà la destra avremo un mondo di merda.

[cireno]

Wonder Woman,
cireno spesso, spessissimo, parla a caso di marxismo... perchè ciò non potrebbe essere anche al riguardo di altri fatti storici?
A me francamente non interessa affatto che cireno dica che si è sognato tutto e che ha fatto confusione a distanza di quarant'anni...
A me interessa contestare all'uomo che dichiara di essere stato di sinistra, di essere stato un comunista, che forse non è stato né di sinistra né tantomeno un comunista.
Tu scrivi reclamando l'appartenenza delle tue idee politiche ad un preciso sistema, per me, che sono marxista leninista, comunista, le tue, per come le esprimi, sono idee borghesi...
Come del resto il comunismo è stato, è e sarà, cosa ben diversa da quello che viene rappresentato essere stato dalla borghesia, che lo sovrappone allo stalinismo, io comunista ti dico che le BR non erano comuniste, non lo sono state, come non lo è stato il PCI... Avanti hai detto di provare nostalgia per le Frattocchie e per quello che hanno rappresentato... ecco, io no!

non mi sono sognato niente, non mi confondo per niente. Una sola osservazione: fossi stato, come ha scritto la farneticante, contiguo con le BR certamente NON avrei ricordato quell'espisodio. Ma forse questo semplice pensiero deve essere apparso troppo complicato per un cervello così fine o forse NON voleva pensarlo per altri motivi.
Ma devo risponderti alla frase che hai scritto, quella per la quale io non sarei comunista (del resto non lo sono mai stato, visto che ero nel PSI e poi nel PSIUP) e nemmeno di sinistra, e questo è grave e non l'accetto.
Non l'accetto perchè è troppo semplicistico, su quattro parole scambiate in un forum, dare dei giudizi del genere. E' un'impressione la tua, e questo è purtroppo un vecchio, grave, difetto dei comunisti diciamo massimalisti per i quali si era di sinistra SOLO se si vedeva il mondo così come lo vedevano loro. E se vai fino in fondo alla questione potrai renderti conto che questo è stato il difetto base che ha minato alle basi qualsiasi rivoluzione omunista.

[CPisacane]

cireno,
dialogo nel linguaggio politico sta per confronto di idee, e questo è un forum politico, ora a me sembra che Wonder qui esprima le sue idee, e a me viene naturale, commentarle dialetticamente.
Ci sono infiniti modi di comunicare e credo che la pretesa di Wonder di capire in quale rapporto politico tu fossi con quei rappresentanti che hai richiamato qui nella nostra discussione sia anche legittimo; perchè dici provocatorio? Sei tu che in qualche modo hai richiamato la questione e se Wonder chiede chiarimenti che male c'è?
A me non piace affatto l'idea di una classe incosciente, di una classe in se come quella voluta dal PCI e strumentalizzata dalle BR, vittima di circostanze tese a comprometterne le legittime rivendicazioni sociali.
Se Wonder ti chiede di chiarire per onorare un ipocrita senso civico, io potrei chiederti di chiarire quei tuoi rapporti " politici" per spiegarci in quali strategie e in quali tattiche tutto ciò potesse essere inserito.

I socialisti italiani come tutti i socialdemocratici sono da sempre stati revisionisti, opportunisti, nemici della Classe, la pretesa di rappresentare il proletariato è sempre stata da parte loro più di una forzatura, è una mistificazione, le argomentazioni a quanto affermo le puoi sempre leggere nelle opere di Marx , Engels e in quelle di Lenin, non importa che stia a ripeterle, già le conosci.

[Corso]

Giusto per ricordare l'oggetto del contendere:

sei pesante come il piombo. abbiamo capito, grazie.

[Corso]

io so solo che berluskhoni le elezioni le vinceva e in certi casi stravinceva, il pd invece governa da 7 anni senza aver mai vinto una tornata elettorale

eh ma il 40% delle europee

ah no?? e sentiamo, le elezioni del 2013 chi le avrebbe vinte, per te?