La sinistra oggi

[cireno]

cireno,
dialogo nel linguaggio politico sta per confronto di idee, e questo è un forum politico, ora a me sembra che Wonder qui esprima le sue idee, e a me viene naturale, commentarle dialetticamente.
Ci sono infiniti modi di comunicare e credo che la pretesa di Wonder di capire in quale rapporto politico tu fossi con quei rappresentanti che hai richiamato qui nella nostra discussione sia anche legittimo; perchè dici provocatorio? Sei tu che in qualche modo hai richiamato la questione e se Wonder chiede chiarimenti che male c'è?
A me non piace affatto l'idea di una classe incosciente, di una classe in se come quella voluta dal PCI e strumentalizzata dalle BR, vittima di circostanze tese a comprometterne le legittime rivendicazioni sociali.
Se Wonder ti chiede di chiarire per onorare un ipocrita senso civico, io potrei chiederti di chiarire quei tuoi rapporti " politici" per spiegarci in quali strategie e in quali tattiche tutto ciò potesse essere inserito.

I socialisti italiani come tutti i socialdemocratici sono da sempre stati revisionisti, opportunisti, nemici della Classe, la pretesa di rappresentare il proletariato è sempre stata da parte loro più di una forzatura, è una mistificazione, le argomentazioni a quanto affermo le puoi sempre leggere nelle opere di Marx , Engels e in quelle di Lenin, non importa che stia a ripeterle, già le conosci.

non mi sembra tu abbia letto tutto quello che quella persona mi ha scritto. A parte il fatto di aver invaso il thread con pagine e pagine di suoi post dove non è entrata nel tema del 3D, si è permessa di dirmi "fai questo e fai quello" su una questione assolutamente personale e che comunque investe solo la mia coscienza e comunque ancora che non capisco chi cazzo sia questa erinni per permettersi di scrivermi come fossi suo fratello e per aggiungere "anche se non lo fai sappi che l'ho fatto io". E allora io mi chiedo perchè fa tutto questo, perchè sarei pazzo se credessi a quello che scrive parlando i Resistenza, di sangue versato, della Costituzione (a me sembra fuori di zucca, se devo essere sincero), a parte ciò mi ha perfino tacciato di fascista provocatore e cosette del genere, dopo avermi classificato brigatista a mia volta e reo pefino della morte di Moro: insomma, follia allo stato puro. Se poi tu trovi che questo suo modo di porsi significhi "dialogo nel linguaggio politico che sta per confronto di idee". E se addirittura arrivi a scrivermi "Se Wonder ti chiede di chiarire per onorare un ipocrita senso civico, io potrei chiederti di chiarire quei tuoi rapporti " politici" per spiegarci in quali strategie e in quali tattiche tutto ciò potesse essere inserito" che io non riesco peraltro a capire cosa voglia dire "chiarire per onorare un ipocrita senso civico", io a mia volta potrei risponderti che non mi interessa farlo così come a te non dovrebbe interessare di sapere quali siano stati i miei eventuali rapporti, se rapporti ci sono stati, con personaggi che hanno incrociato velocemente la mia vita oltre 40 anni fa.
E con questo ti saluto.

[Wonder Woman]

cireno,
dialogo nel linguaggio politico sta per confronto di idee, e questo è un forum politico, ora a me sembra che Wonder qui esprima le sue idee, e a me viene naturale, commentarle dialetticamente.
Ci sono infiniti modi di comunicare e credo che la pretesa di Wonder di capire in quale rapporto politico tu fossi con quei rappresentanti che hai richiamato qui nella nostra discussione sia anche legittimo; perchè dici provocatorio? Sei tu che in qualche modo hai richiamato la questione e se Wonder chiede chiarimenti che male c'è?
A me non piace affatto l'idea di una classe incosciente, di una classe in se come quella voluta dal PCI e strumentalizzata dalle BR, vittima di circostanze tese a comprometterne le legittime rivendicazioni sociali.
Se Wonder ti chiede di chiarire per onorare un ipocrita senso civico, io potrei chiederti di chiarire quei tuoi rapporti " politici" per spiegarci in quali strategie e in quali tattiche tutto ciò potesse essere inserito.

I socialisti italiani come tutti i socialdemocratici sono da sempre stati revisionisti, opportunisti, nemici della Classe, la pretesa di rappresentare il proletariato è sempre stata da parte loro più di una forzatura, è una mistificazione, le argomentazioni a quanto affermo le puoi sempre leggere nelle opere di Marx , Engels e in quelle di Lenin, non importa che stia a ripeterle, già le conosci.

Grazie caro Pisacane, vedo che per motivi differenti siamo entrambi sulla stessa lunghezza d'onda. Non considero ipocrita il senso civico laddove esso è connaturale ad una coscienza di classe ben formata, ma posso capire pur non condividendo il tuo punto di vista, visto che non avendo approfondito cosa sia il senso civico di appartenenza alle istituzioni democratiche basate sulla Costituzione fondata sulla Resistenza questa possa apparire affermazione un po' equivoca.

Rimane il dubbio se Cireno certe cose le ha inventate di sana pianta per darsi un tono oppure non ha il coraggio di motivare le sue affermazioni, visti anche i puerili tentativi di fare lo gnorri. Ma forse ha ragione il caro @anton e cireno è solo un fanfarone.

[Wonder Woman]

io a mia volta potrei risponderti che non mi interessa farlo così come a te non dovrebbe interessare di sapere quali siano stati i miei eventuali rapporti, se rapporti ci sono stati, con personaggi che hanno incrociato velocemente la mia vita oltre 40 anni fa.
E con questo ti saluto.

L'italico e amoralmente familistico concetto di "mi faccio i cazzi miei", così borghese, così individualista, estraneo ad ogni concetto di comunità e proletariato.
Quanto aveva ragione Pasolini!

[Wonder Woman]

sei pesante come il piombo. abbiamo capito, grazie.

Caro Lego, beh stiamo parlando degli anni di piombo, no?
Cireno usa la tattica nazista di Goebbels di raccontare una bugia mille volte spacciandola per verità,giova quindi ricordare le sue precedenti affermazioni; per questo a volte sospetto sia un infiltrato su cui una coscienza antifascista e democratica novella partigiana non può non esercitare una attenta e scrupolosa vigilanza

[CPisacane]

cireno,
il nostro qui è un dibattito politico, certo cha a me non interessa sul piano umano la natura dei tuoi rapporti personali con un tipo o più tipi delle BR, ma sul piano politico la cosa mi interesserebbe, perchè non dovrebbe interessarmi? Gli anni di piombo sono un bagaglio scomodo della storia nazionale degli italiani.
Del resto anche tu nel tuo intervento hai sottinteso poi di aver avuto anche un rapporto politico con quelli, reagendo alla drammatica confidenza politica, a quella notizia "politica" della decisione di giustiziare Moro, con una definizione politica... hai scritto che li hai chiamati fascisti, non disgraziati, criminali, irresponsabili o quant'altro, tutti aggettivi quest'ultimi che li avrebbero qualificati umanamente, ma li hai chiamati fascisti, li hai definiti politicamente, e se permetti, essendo politica questa è una cosa che interessa anche me, che coinvolge politicamente anche me.
Non capisci la richiesta di Wonder e non capisci la mia richiesta? Forse perchè fraintendi il senso di quelle nostre richieste che non sono personali, ma squisitamente politiche.
Quella di Wonder che si richiama ad un senso civico (politico), il quale la fa sentire una cittadina, un concetto puramente ideologico che sostituisce quello di suddito, ma che non definendo mai né ceto, né classe, non entra " ipocritamente" nel merito delle inevitabili contraddizioni e diseguaglianze e quindi nel merito di quei diritti ai quali fa solo riferimenti formali.
La mia richiesta invece se avessi letto, o ti ricordassi di aver letto : Che cosa sono gli "amici del popolo" e come lottano contro i socialdemocratici, di Lenin, ti sarebbe chiarissima.

[cireno]

cireno,
il nostro qui è un dibattito politico, certo cha a me non interessa sul piano umano la natura dei tuoi rapporti personali con un tipo o più tipi delle BR, ma sul piano politico la cosa mi interesserebbe, perchè non dovrebbe interessarmi? Gli anni di piombo sono un bagaglio scomodo della storia nazionale degli italiani.
Del resto anche tu nel tuo intervento hai sottinteso poi di aver avuto anche un rapporto politico con quelli, reagendo alla drammatica confidenza politica, a quella notizia "politica" della decisione di giustiziare Moro, con una definizione politica... hai scritto che li hai chiamati fascisti, non disgraziati, criminali, irresponsabili o quant'altro, tutti aggettivi quest'ultimi che li avrebbero qualificati umanamente, ma li hai chiamati fascisti, li hai definiti politicamente, e se permetti, essendo politica questa è una cosa che interessa anche me, che coinvolge politicamente anche me.
Non capisci la richiesta di Wonder e non capisci la mia richiesta? Forse perchè fraintendi il senso di quelle nostre richieste che non sono personali, ma squisitamente politiche.
Quella di Wonder che si richiama ad un senso civico (politico), il quale la fa sentire una cittadina, un concetto puramente ideologico che sostituisce quello di suddito, ma che non definendo mai né ceto, né classe, non entra " ipocritamente" nel merito delle inevitabili contraddizioni e diseguaglianze e quindi nel merito di quei diritti ai quali fa solo riferimenti formali.
La mia richiesta invece se avessi letto, o ti ricordassi di aver letto : Che cosa sono gli "amici del popolo" e come lottano contro i socialdemocratici, di Lenin, ti sarebbe chiarissima.

Intanto non mi dissero che Moro sarebbe stato giustiziato il giorno dopo ma che non c'erano più speranze di salvarlo, e infatti il giorno dopo fu trovato ucciso.
E poi io non diedi del fascista a quel mio amico, che sapevo benissimo che non era affatto tale, essendo comunista, ma urlai fascisti di merda rivolgendomi a chi aveva nelle mani Moro e aveva deciso di non salvarlo.
Questo per chiarire.

In quanto alla tua curiosità io non riesco ad accettarla, perchè parla di fatti, tragici, accaduti oltre 40 anni fa e che oggi dovrebbero stare nei ricordi di chi quegli anni ha vissuto, e quindi, datosi che si tratta di un momento oscuro, nelle motivazioni e negli accadimenti, ma comunque passato, mi sembra, la tua una curiosità strana, che io non riesco a capire.
In quanto alla curiosità della persona che non nomino, quella non ha dimostrato SOLO curiosità, ma si è erta a giudice dakll'alto di uno scanno formato da parole senza senso e anche offensive, oltre che minacciose. Una fan del cretinismo esistenziale, mi è parsa, per come si è posta e per come si è spiegata.
Due curiosità diverse, anzi, la tua probabilmente una curiosità senza secondi fini, la sua nemmeno una curiosità, ma altro, ben peggiore.

[CPisacane]

Va bene, prendo atto che non ne vuoi parlare ma ribadisco che gli effetti di quei fatti ci hanno toccato tutti, hanno toccato i diritti di tutti, perché hanno coinvolto tutti, e continuano a farlo, non hanno coinvolto solo te personalmente, in questo senso dovresti comprendere ed accettare la mia richiesta.
Attraverso la tua testimonianza io vorrei comprendere meglio il percorso umano e politico di quegli individui che ci hai detto di aver conosciuto bene.
Ricordi? Appena la scorsa settimana abbiamo citato qui un brano dal testamento politico di Trotsky, dal testamento politico del rivoluzionario Trotsky, che concludeva:
La vita è bella. Possano le generazioni future liberarla da ogni male, oppressione e violenza, e goderla in tutto il suo splendore.

[Wonder Woman]

Intanto non mi dissero che Moro sarebbe stato giustiziato il giorno dopo ma che non c'erano più speranze di salvarlo, e infatti il giorno dopo fu trovato ucciso.
E poi io non diedi del fascista a quel mio amico, che sapevo benissimo che non era affatto tale, essendo comunista, ma urlai fascisti di merda rivolgendomi a chi aveva nelle mani Moro e aveva deciso di non salvarlo.
Questo per chiarire.

In quanto alla tua curiosità io non riesco ad accettarla, perchè parla di fatti, tragici, accaduti oltre 40 anni fa e che oggi dovrebbero stare nei ricordi di chi quegli anni ha vissuto, e quindi, datosi che si tratta di un momento oscuro, nelle motivazioni e negli accadimenti, ma comunque passato, mi sembra, la tua una curiosità strana, che io non riesco a capire.
In quanto alla curiosità della persona che non nomino, quella non ha dimostrato SOLO curiosità, ma si è erta a giudice dakll'alto di uno scanno formato da parole senza senso e anche offensive, oltre che minacciose. Una fan del cretinismo esistenziale, mi è parsa, per come si è posta e per come si è spiegata.
Due curiosità diverse, anzi, la tua probabilmente una curiosità senza secondi fini, la sua nemmeno una curiosità, ma altro, ben peggiore.

Caro Cireno, la tua ulteriore giustificazione, dopo la tua iniziale smentita sembra ancora peggiore della smentita stessa.
Erano amici tuoi, erano delle Brigate Rosse ti hanno detto che domani Moro sarebbe morto (evidentemente d'infarto,secondo la tua ricostruzione), ma non ti rivolgevi a loro ma ad una fantomatica entità terza (Moro evidentemente era prigioniero dei marziani e non delle Brigate Rosse). E però li hai cacciati via anche se ora ci vieni a dire che secondo te tutta questa sceneggiata era rivolta a terzi assenti e non ai tuoi interlocutori.
Abbi la decenza di non prenderci in giro.
Per quanto riguarda il privato della memoria, laddove si sta parlando di elementi che riguardano la storia di tutti i cittadini democratici ed antifascisti in uno degli eventi più tragici della Repubblica, se non il più tragico in assoluto, questa è una scusa ipocrita e borghese, contraria ad una coscienza democratica ed antifascista pregna di dovere civile e costituzionale.
Avresti avuto il dovere 40 anni fa di andare dalla Polizia, visto che ospitavi latitanti pericolosissimi, ma facendo finta che tu non avessi connivenze all'epoca, avresti il dovere di testimoniare questa tua esperienza perchè, come per Auschwitz possa risuonare il grido chiaro e forte "per non dimenticare, mai più violenza"

[cireno]

Va bene, prendo atto che non ne vuoi parlare ma ribadisco che gli effetti di quei fatti ci hanno toccato tutti, hanno toccato i diritti di tutti, perché hanno coinvolto tutti, e continuano a farlo, non hanno coinvolto solo te personalmente, in questo senso dovresti comprendere ed accettare la mia richiesta.
Attraverso la tua testimonianza io vorrei comprendere meglio il percorso umano e politico di quegli individui che ci hai detto di aver conosciuto bene.
Ricordi? Appena la scorsa settimana abbiamo citato qui un brano dal testamento politico di Trotsky, dal testamento politico del rivoluzionario Trotsky, che concludeva:
La vita è bella. Possano le generazioni future liberarla da ogni male, oppressione e violenza, e goderla in tutto il suo splendore.

Il percorso umano? Il mio amico è morto qualche anno fa, non so bene quando perchè dopo quei fatti l'ho perso di vista. Lui era davvero un comunista, ci credeva davvero, e pensava che gli italiani non riuscissero a rendersi conto che con la DC e Craxi e soci, sarebbero andati sempre peggio. Aveva ragione, non so per quale male è morto ma penso che sia stata la depressione a colpirlo. Non so se faceva parte di qualche organizzazione clandestina, non mi disse mai nulla al proposito, però era sempre insieme a un tale, che penso sia ancora vivo, che poi è fuggito in Francia dopo essere stato arrestato e imprigionato. Ecco, di questo ho saputo, qualche anno dopo, chi era quando, entrato in un Commissariato di PS per fare una denuncia, ho visto la sua foto attaccata al muro dell'ufficio con scritto qualcosa tipo Cercasi: ecco, quello, diceva il foglio attaccato al muro, era parte di non ricordo quale organizzazione clandestina (Prima Linea?), quindi io ho fatto, allora, due più due e ho pensato che anche il mio amico potesse essere stato un fiancheggiatore.

Perchè erano così? Non parlavamo molto di politica ma lui, il mio amico, era decisamente molto simile a te, nei ragionamenti: solido, massimalista, immobile nelle sue convinzioni.
Altro? Non so: ricordo che un loro amico, che io avevo conosciuto, milanese, anche lui fuggito a parigi, venne in Italia dopo aver patteggiato un periodo di carcere, che fece, e poi tornò a Parigi: era un professore, e insegnava. Con lui ho cercato di parlare a volte di politica, dopo, quando usci da san Vittore, ma lui faceva fatica a parlarne, glissava, si capiva che il ricordo di quel momento della clandestinità gli costava una gran fatica.
Che dire ancora? nulla, che dire? è stato un momento duro e tragico per il Paese. Ma anche per loro, quelli che pensavano di essere la scintilla per far scoppiare la Rivoluzione

[Onofrio]

Vedi cireno, non avendo lo specifico retroterra politico di Wonder Woman e CPisacane, la tua viltà mi era manifesta solo "a pelle" e per le tue ruffiane scelte "politiche".
È merito loro l'averla evidenziata in modo oggettivo. Evviva la trasparenza.