La sinistra oggi

[CPisacane]

Lord Attilio,
Mao e Deng, non hanno mai detto che le tesi di Marx erano sbagliate e non sono mai entrati neanche in cotraddizione con Lenin e con la sua strategia.
Lenin puntava molto sul successo della rivoluzione anche in Germania, ma i fatti del 19 lo costrinsero a riconsiderare la sua strategia rivoluzionaria.
Mao imposta tutta la sua linea strategica rivoluzionaria seguendo l'idea espressa nella sua teoria delle contraddizioni, considerando bene le effettive condizioni sociali ed economiche della Cina. Deng promuove gli sviluppi del pensiero di Mao.
Le analisi sulla Cina oggi devono sempre considerare che quello è un paese socialista, con una costituzione socialista e un partito-strategia che ne guida il cammino.
La rivoluzione in Cina è tutt'ora in atto e il trapasso da un sistema ad un altro è in divenire.

Cireno,
i socialdemocratici tedeschi che nel 19 tradirono la rivoluzione erano di sinistra, e anche i socialisti italiani che durante il biennio rosso non seppero interpretare le istanze rivoluzionarie del proletariato italiano lo erano.
Che Garat sia di sinistra ma riformista, che cioè pensi di realizzare il socialismo senza abbattere il capitalismo per me, comunista , lo qualifica come avversario politico.
Di quale mitra parli poi?
La lotta di classe è già rivoluzione, Engels invitava i lavoratori a combattere lo sfruttamento dal proprio posto di lavoro, con gli scioperi e con l'inefficienza nel lavoro (abbattimento del saggio di profitto), minando così il processo di accumulazione del capitalista senza far scoppiare neanche un petardo!

[anton]

e anche i socialisti italiani che durante il biennio rosso non seppero interpretare le istanze rivoluzionarie del proletariato italiano lo erano.
============
è meglio dire NON VOLLERO INTERPRETARE... ERANO borghesi ben inseriti nella società che si spaventarono delle orde fasciste armate reduci dalla guerra... ovvero una manica di sbandati e di morti di fame che furono sfruttati dal capitale e dalla chiesa come argine alle masse bracciantili sfruttate e tenute in spregio anche da quei socialisti elitari .. ... come quelli che ora si arrabattano per conquistare il governo

[cireno]

Cireno,
i socialdemocratici tedeschi che nel 19 tradirono la rivoluzione erano di sinistra, e anche i socialisti italiani che durante il biennio rosso non seppero interpretare le istanze rivoluzionarie del proletariato italiano lo erano.
Che Garat sia di sinistra ma riformista, che cioè pensi di realizzare il socialismo senza abbattere il capitalismo per me, comunista , lo qualifica come avversario politico.
Di quale mitra parli poi?
La lotta di classe è già rivoluzione, Engels invitava i lavoratori a combattere lo sfruttamento dal proprio posto di lavoro, con gli scioperi e con l'inefficienza nel lavoro (abbattimento del saggio di profitto), minando così il processo di accumulazione del capitalista senza far scoppiare neanche un petardo!

La Storia la conosco bene e non tu non dovresti semplificarla così. Quando i socialisti presero il governo in Germania successe, come sempre accade, che si formarono due idee diverse sul come fare: diverse mgari no, contrapposte si. La maggioranza dei socialisti si dichiarò per una svolta democratica, addirittura liberale, la minoranza era invece per una svolta radicale e quindi per uno Stato sul genere di quello sovietico. La maggiornanza socialista perchè non aderì alle istanze della minoranza? semplice, lo spiegarono con molta chiarezza: avevano paura di scatenare una guerra civile e addirittura di un'invasione da parte delle forze dell'Intesa.
Chi ha avuto ragione? Due sinistre uguali ma differenti nella strategia, allora?

Il mitra era una figura retorica, un eufemismo: se tu pensi e speri nella rivoluzione hai mentalmente un mitra sotto il letto, un mitra mentale ovviamente che vorrebbe fare piazza pulita dell'esistente.

E qui non siamo d'accordo: miei avversari sono i sacerdoti del liberismo, miei nemici sono loro e chi li sostiene ma mai uno di sinistra. Perchè essere di sinistra non vuol dire solo aver letto Marx e approvare le sue tesi, ma anche avere un cuore e un cervello che ti fanno pensare a chi sta male nella società. Come potrei essere avversario di uno che crede nei valori del socialismo, e per socialismo non intendo quello di cui Craxi pensava di essere un alfiere, ma di quello di Morandi e perfino di Basso, di Lucio Magri.
Dovresti leggere qualcosa in più di Gramsci, secondo me.

[Lord Attilio]

Amico, non puoi pretendere che a sinistra, e Garat è di sinistra, tutti abbiano pronto il mitra sotto il letto per fare la rivoluzione e abbattere il capitalismo, non opuoi perchè ci sono, come puoi ben vedere, diversi modi di intendere la Sinistra. Guarda il panorama politico italiano, per esempio:-

-a sinistra c'è Ferrando, Trotzschista
-Ferrero, comunista
-Fratoianni, che classificherei ugualmente comunista
-Pisapia, social-comunista di governo
-Speranza, Bersani, Epifani, Datorre ecc sicuramente socialisti
-qualche elemento del PD (Cuperlo, Orlando e non ne ricordo altri, socialisti)

se metti queste persone, autenticamente di sinistra, intorno a un tavolo, difficilmente troveranno "la quadra" nel senso di una visione politica condivisa. E allora, intelligentemente e a anche marxisticamente(suo insegnamento ai socialisti tedeschi) si deve giocare il gioco di chi al momento è più forte, i partiti he in qualche modo sono assoggettati, o meglio vedono nekl capitalismo l'unica strada. Il tempo, diceva Marx, mostrerà le crepe della costruzione capitalistica e la sinistra dovrà essere lì a mostrarle al popolo. Correre in piazza oggi con il mitra in mano, non solo sarebbe stupido e suiida, ma anche inutile. Di conseguenza............

Cireno, ma che dici? Fratoianni e Ferrero comunisti? Pisapia social - comunista? Le tue tesi sono parecchio originali, penso che solo Berlusconi creda che costoro sono ancora comunisti. Bersani e Speranza socialisti? Ma dove? Bersani ha dichiarato di essere liberale. Questi ormai sono venduti al capitale, denigrano l'URSS e il comunismo e non sono molto diversi dal centro-destra in politica economica e in politica estera.

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[Lord Attilio]

Lord Attilio,
Mao e Deng, non hanno mai detto che le tesi di Marx erano sbagliate e non sono mai entrati neanche in cotraddizione con Lenin e con la sua strategia.
Lenin puntava molto sul successo della rivoluzione anche in Germania, ma i fatti del 19 lo costrinsero a riconsiderare la sua strategia rivoluzionaria.
Mao imposta tutta la sua linea strategica rivoluzionaria seguendo l'idea espressa nella sua teoria delle contraddizioni, considerando bene le effettive condizioni sociali ed economiche della Cina. Deng promuove gli sviluppi del pensiero di Mao.
Le analisi sulla Cina oggi devono sempre considerare che quello è un paese socialista, con una costituzione socialista e un partito-strategia che ne guida il cammino.
La rivoluzione in Cina è tutt'ora in atto e il trapasso da un sistema ad un altro è in divenire.

Cireno,
i socialdemocratici tedeschi che nel 19 tradirono la rivoluzione erano di sinistra, e anche i socialisti italiani che durante il biennio rosso non seppero interpretare le istanze rivoluzionarie del proletariato italiano lo erano.
Che Garat sia di sinistra ma riformista, che cioè pensi di realizzare il socialismo senza abbattere il capitalismo per me, comunista , lo qualifica come avversario politico.
Di quale mitra parli poi?
La lotta di classe è già rivoluzione, Engels invitava i lavoratori a combattere lo sfruttamento dal proprio posto di lavoro, con gli scioperi e con l'inefficienza nel lavoro (abbattimento del saggio di profitto), minando così il processo di accumulazione del capitalista senza far scoppiare neanche un petardo!

Deng e i suoi uomini magari a parole possono dichiarare continuità con Mao, ma nei fatti si sono sbarazzati di lui eliminando la "banda dei Quattro" per cui non c'è continuità tra i due partiti. Come ho detto, lo sviluppo delle forze produttive in Cina è tipo capitalista anche se controllato dallo stato, prevede aperture e patti col capitalismo e l'imperialismo e dunque non è più socialismo ma statalismo di mercato.

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[cireno]

Cireno, ma che dici? Fratoianni e Ferrero comunisti? Pisapia social - comunista? Le tue tesi sono parecchio originali, penso che solo Berlusconi creda che costoro sono ancora comunisti. Bersani e Speranza socialisti? Ma dove? Bersani ha dichiarato di essere liberale. Questi ormai sono venduti al capitale, denigrano l'URSS e il comunismo e non sono molto diversi dal centro-destra in politica economica e in politica estera.

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Conosco personalmente Bersani e se lui è un liberale io sono un aereoplano;: lui è di sinistra, anzi MOLTO di sinistra ma è deluso di come gli italiani, pur vedendo come stanno le cose, non si appoggiano alla sinistra. Hai ragione su un fatto: è anti-stalinista, e su questo fatto abbiano anche discusso animatamente.
Pisapia è un socialista convinto, credimi.
Ferrero non è comunista? e cos'è, scusa? Fratoianni non è comunista? e cos'è, scusa?
Una domanda: come dovrebbe essere per te un comunista, oggi?

[Lord Attilio]

Conosco personalmente Bersani e e lui è un liberalòe io sono un aereoplano;: lui è di sinistra, anzi MOLTO di sinistra ma è deluso di come gli italiani, pur vedendo come stanno le cose, non si appoggiano alla sinistra. Hai ragione su un fatto: è anti-stalinista, e su questo fatto abbiano anche discusso animatamente.
Pisapia è un socialista onvinto, credimi.
Ferrero non è comunista? e cos'è, scusa. Fratoianni non è comunista? e cos'è, scusa. Una domanda: come dovrebbe essere per te un comunista, oggi?

Cioè fammi capire bene, dopo aver governato di merda per anni e servito i poteri forti, le banche, il capitale e l'UE Bersani si chiede perché la gente non lo vota? Forse perché non ha fatto un minimo di auto-critica, ha votato il commissario della BCE Monti e non è minimamente conseguente in nulla di ciò che propone?
Ferrero è un bertinottiano fautore della svolta arcobaleno e opportunista di Rifondazione, Fratoianni è di Sinistra Italiana quindi non comunista. Gli unici che ogni tanto hanno posizioni intelligenti, ma non sono comunisti, sono Cuperlo, D'Attorre, e Fassina, ma nei fatti alla fine non hanno il coraggio di esporsi anche per i limiti della loro storia politica.
Pisapia è un altro dei fautori della svolta arcobaleno e moderata della sinistra.

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[cireno]

Deng e i suoi uomini magari a parole possono dichiarare continuità con Mao, ma nei fatti si sono sbarazzati di lui eliminando la "banda dei Quattro" per cui non c'è continuità tra i due partiti. Come ho detto, lo sviluppo delle forze produttive in Cina è tipo capitalista anche se controllato dallo stato, prevede aperture e patti col capitalismo e l'imperialismo e dunque non è più socialismo ma statalismo di mercato.

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L'avevo salvato nei Preferiti, questo articolo. Leggilo ti sarà utile per due motivi

https://laviadelsocialismo.wordpress.com/cina/

[Lord Attilio]

L'avevo salvato nei Preferiti, questo articolo. Leggilo ti sarà utile per due motivi

https://laviadelsocialismo.wordpress.com/cina/

Conosco il sito, già ho letto l'articolo.

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[cireno]

Conosco il sito, già ho letto l'articolo.

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in quel bellissimo articolo si legge anche una risposta per l'amico CPIsacane, questa

I comunisti devono essere fermi sui principi strategici e duttili nella tattica. Il grande Stalin si schierò per Il marxismo creativo contro il marxismo dogmatico e libresco.

e una bellissima risposta anche alle tue obiezionui, eccola

Essere favorevoli o contrari al socialismo di mercato richiede coerenza: se si è favorevoli lo si deve essere a fianco non solo della Cina ma anche degli altri paesi socialisti che applicano un sistema di gestione socio-economica affine. E’ irricevibile accusare la Cina di essere capitalista e ad esempio definire Cuba socialista anche perchè i due paesi sono stretti alleati. E’ più coerente affermare che non esistono paesi socialisti al mondo