La sinistra oggi

[Lord Attilio]

Opinione chiara di chi da sinistra come te non riesce a capire il fenomeno .
E' giustificato, credimi , non lo capiscono nemmeno i tuoi rappresentanti che per 11,000 euro/mese dovrebbero almeno fare questo...capire gli umori della gente.
va be...
Salvini ha tradito il nord , era comunista , che spara balle , ecc ecc

La lega è nata con Bossi per proporre il federalismo, non certo per dividere l'italia , per la secessione ecc ecc.
Nacque perchè intercettò gli umori di tanti settentrionali che si accorgevano della voracità romana la quale spendeva, sprecava, senza dare al nord nulla o quasi nulla .
Ad essa poi si collegarono altri umori, ma il senso profondo era questo.
Aveva tuttavia errori di fondo:
Primo errore :
non puoi cambiare l'italia e il nord senza coinvolgere il centro e il sud e non puoi avere dei benefici per il nord mettendo italiano contro italiano come Bossi lasciò fare.
Se lo vuoi fare devi armarti e prepararti per una rivoluzione.
Secondo errore:
imputare appunto ai meridionali colpe che non avevano, visto che il sud venne trattato come un polmone di voti e lasciato indietro dalla politica .( basti vedere l'acqua , le strade , le ferrovie ,ecc ecc)

Salvini ha capito solo questo, una cosa semplice.
Oggi , che il pericolo poi viene da fuori, egli ha trasformato la lega in un partito nazionale perchè non esiste nord ,centro e sud... esiste l'italia ,unica .
La linea della vecchia lega era di bossi ed è naufragata nella inconsistenza, nel ridicolo e nel codice penale; questa invece è la nuova linea di Salvini.
L'italia o si salva tutta o non si salva nessuno , poi, all'interno , si possono salvare e proteggere( nell'ambito nazionale ) le varie tradizioni lombarde, venete , siciliane , calabresi campane .

In quanto a Salvini comunista , egli lo spiegò bene nel libro che scrisse.
All'interno della lega bossiana e del parlamentino del nord , ci voleva un partito comunista e Salvini si offrì di rappresentarlo.
Se vuoi scalare un partito devi assecondare il capo e lui , intelligentemente lo ha fatto .
Detto questo dobbiamo anche dire che il suo comunismo è molto vicino alla destra sociale , per quanto riguarda i diritti dei lavoratori , dei pensionati e dei poveri:
Salvini , finalmente, è riuscito a mettere la lega nel suo alveo naturale che è la destra .
Perchè, se sui i diritti degli italiani poveri e i lavoratori ci si gemella con la sinistra, si diverge su tutto il resto.
Ecco perchè ci si trova d'accordo con la meloni , con la Le pen e con la destra ( non capitalista)
Così facendo Salvini ha intercettato gli umori e le aspettative di una massa enorme di cittadini che trovavano scomodo le idee di sinistra ( in fatto di immigrazione e progressismo) ma attendevano difesa nei diritti , sul lavoro , sulle tasse .
Spero di averti spiegato le cose.
E infatti gli ultimi sondaggi danno la lega di Salvini vicino al 18-20% con punte del 10% in alcune parti della sicilia e della puglia .
come vedi la lega di Bossi è definitivamente defunta tranne per la giusta idea di autonomia che deve valere anche per la calabria e per la Puglia.

Maroni e Zaia la pensano diversamente da Salvini. Comunque Salvini ha già abbandonato il modello Le Pen e come proposte si è allineato al centro-destra di Berlusconi, non vederlo significa essere completamente miopi politicamente.

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[Lord Attilio]

beh, cireno io invece l'ho ben compreso, perchè la stampa e sopratutto la letteratura comunista la conosco abbastanza.
Il PCL è Marxista leninista e allo stesso tempo appoggia la visione trotskista internazionalista, quindi è sicuramente in opposizione a Stalin e allo stalinismo, ma per i compagni di Lotta Comunista, Cervetto scrive in un suo saggio:
Il limite di Trotsky sta proprio nella sua mancanza di una valida teoria dello sviluppo capitalistico. Ciò non gli permette di comprendere che il "nuovo" che si va affermando nella società russa è il capitalismo di Stato e, in definitiva, gli impedisce di avere una strategia.
Quindi Lotta Comunista, al di là di alcuni spigoli tra i due movimenti, tipo il parlamentarismo di PCL vs il "bordighismo di LC", analizza le cose ma non censura Trotsky oltre i suoi limiti strategici, mentre la censura e la critica di Lotta Comunista nei confronti di Stalin è chiara e totale e si evidenzia nella precisa condanna del capitalismo di stato nella Russia stalinista e verso l'attuazione da parte di Stalin della teoria del socialismo in un paese solo, oltre ad altre cose ma questo è un 3d e non mi sembra il caso di scrivere un trattato su LC... ma tu se leggi LC come fai a non aver capito queste cose?

Secondo me chi demonizza l'esperienza dell'URSS come fanno PLC e LC non è un vero comunista: anche se devo dire che quelli di LC mi stanno più simpatici.

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[CARLO NORD ITALIA]

E i carri armati americani hanno liberato Auschwitz, come in "La vita è bella".

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Vuoi forse mettere in dubbio l'immenso aiuto americano ricevuto da Stalin nel 1942 ?
Oppure vuoi considerare fantasia le ondate di migliaia di soldati russi mandati a morire davanti le mitragliatrici tedesche con i commissari comunisti che sparavano a chi retrocedeva?
O ancora quello che Stalin disse a churchill (facendolo saltare sulla sedia) che lui aveva un metodo infallibile per aprire la strada ai suoi carri armati tra i campi minati tedeschi davanti a Berlino ; il metodo era mandare avanti la fanteria che faceva saltare le mine pestandole?

[CARLO NORD ITALIA]

Maroni e Zaia la pensano diversamente da Salvini. Comunque Salvini ha già abbandonato il modello Le Pen e come proposte si è allineato al centro-destra di Berlusconi, non vederlo significa essere completamente miopi politicamente.

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Cosa vuol dire?
va be che non è il 3d giusto e quindi non è lecito aprire un dibattito, ma Maroni e Zaia fanno e faranno ciò che Salvini gli indica di fare .
E la Nuova lega nazionale è nata sul modello lepenista e cioè sovranità , diritti e sicurezza.
Sono le tre indicazioni che legano Salvini alla Meloni e inseriscono Forza Italia.
E siccome è un modello vincente ( perchè a questo ci si crede fino in fondo) non saranno certo le paure e le insofferenze del quasi defunto PD e dei 5 stelle a far cambiare direzione.
Mi ricordo una delle frasi che qui girava per la maggiore due-tre anni fa :
Se il centro destra è Salvini il PD governerà 20anni!!

E io vi dicevo una cosa: vedrete, il Pd si ridurrà ai minimi termini .

[cireno]

Cioè in pratica mandare via Berlusconi e Salvini per avere la Merkel... dalla padella alla brace. Tra l'altro Miglio e Bossi erano dei cialtroni reazionari neo-liberal.

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Punti di vista: che la Merkel sia peggio di Berlusconi è un'affermazione mica da ridere. In quanto a Bossi non puoi metterlòo vicino a Miglio, avevano due zucche differenti. Neo-liberal? Che è? Volevi dire liberisti?

[Lord Attilio]

Vuoi forse mettere in dubbio l'immenso aiuto americano ricevuto da Stalin nel 1942 ?
Oppure vuoi considerare fantasia le ondate di migliaia di soldati russi mandati a morire davanti le mitragliatrici tedesche con i commissari comunisti che sparavano a chi retrocedeva?
O ancora quello che Stalin disse a churchill (facendolo saltare sulla sedia) che lui aveva un metodo infallibile per aprire la strada ai suoi carri armati tra i campi minati tedeschi davanti a Berlino ; il metodo era mandare avanti la fanteria che faceva saltare le mine pestandole?

Churchill, una persona attendibile al cento per cento, non un'anticomunista conservatore sicuramente... magari poi queste cose le ha dette appena era scoppiata la Guerra Fredda.... comunque la storia dei cattivi commissari isolati dal popolo è una grandissima balla, lo stesso Stalin a differenza del traditore pelato è rimasto a Mosca mentre i tedeschi erano a pochi chilometri, e la resistenza del popolo russo è stata eroica e inimmaginabile per noi, per questo si inventano storielle per oscurarla.

[Lord Attilio]

Punti di vista: che la Merkel sia peggio di Berlusconi è un'affermazione mica da ridere. In quanto a Bossi non puoi metterlòo vicino a Miglio, avevano due zucche differenti. Neo-liberal? Che è? Volevi dire liberisti?

La Merkel avendo più potere e influenza di Berlusconi ha fatto molti più danni: non è stato Berlusconi a distruggere la Grecia ti ricordo. Se vai a leggerti i libri di Miglio ci sono affermazioni razziste vergognose contro i meridionali e i neri e che elogiano la grande Europa bianca e germanica. Comunque liberalismo e liberismo vanno sempre uniti, siamo solo noi italiani che distinguiamo in maniera un po' paracula la cosa: trovami un liberale che sostenga l'economia di piano in stile sovietico o il controllo popolare e operaio sui mezzi di produzione e potrei anche darti ragione.

[Lord Attilio]

Cosa vuol dire?
va be che non è il 3d giusto e quindi non è lecito aprire un dibattito, ma Maroni e Zaia fanno e faranno ciò che Salvini gli indica di fare .
E la Nuova lega nazionale è nata sul modello lepenista e cioè sovranità , diritti e sicurezza.
Sono le tre indicazioni che legano Salvini alla Meloni e inseriscono Forza Italia.
E siccome è un modello vincente ( perchè a questo ci si crede fino in fondo) non saranno certo le paure e le insofferenze del quasi defunto PD e dei 5 stelle a far cambiare direzione.
Mi ricordo una delle frasi che qui girava per la maggiore due-tre anni fa :
Se il centro destra è Salvini il PD governerà 20anni!!

E io vi dicevo una cosa: vedrete, il Pd si ridurrà ai minimi termini .

Ma basta pensare solo al PD! Non è che se il PD fa schifo, cosa che tra l'altro è vera, ciò vuol dire che bisogna votare la destra e che le sue proposte siano migliore. Anzi, solo uno sciocco crede ancora che gli scontri finti e patetici che il centro-sinistra e centro-destra fanno tra di loro vogliano dire qualcosa, ormai qualsiasi persona che conosca la storia degli ultimi 20 anni sa che ormai che sono diventati la stessa cosa, ossia i servi dell'oligarchia mondialista USA.

[cireno]

La Merkel avendo più potere e influenza di Berlusconi ha fatto molti più danni: non è stato Berlusconi a distruggere la Grecia ti ricordo. Se vai a leggerti i libri di Miglio ci sono affermazioni razziste vergognose contro i meridionali e i neri e che elogiano la grande Europa bianca e germanica. Comunque liberalismo e liberismo vanno sempre uniti, siamo solo noi italiani che distinguiamo in maniera un po' paracula la cosa: trovami un liberale che sostenga l'economia di piano in stile sovietico o il controllo popolare e operaio sui mezzi di produzione e potrei anche darti ragione.

Si forse hai ragione, perlomeno sulla Grecia, ma non su Merkel Berlusconi: qui parliamo di un politico serio (la Merkel) e di un buffone, amorale, bugiardo e incapace, Berlusconi.

Sbagli a a mettere insieme liberalismo e liberismo. Si tratta di due cose completamente diverse, anzi ricordo, vagamente, che nel XIX secolo quando in Inghilterra nacque il liberismo (poi ripreso in questo secolo da Milton Friedman teorico del liberismo monetarista) la casa Reale, giudicandolo come una teoria nociva, lo fece abolire dal governo.

Che siano diversi poi, liberalismo e liberismo) lo dice anhe Wikipedia, che infatti recita:-

-Nella lingua italiana liberismo e liberalismo non hanno lo stesso significato: mentre il primo è una dottrina economica che teorizza il disimpegno dello stato dall'economia (perciò un'economia liberista è un'economia di mercato solo temperata da interventi esterni), il secondo è un'ideologia politica che sostiene l'esistenza di diritti fondamentali e inviolabili facenti capo all'individuo e l'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge (eguaglianza formale).

[agaragar]

Lego, solitamente scrivi, dal tuo punto di vista, cose intelligenti quindi non sentirti offeso se ti dico che qui hai scritto un emerita scemenza: allora se uno guadagna 1000 euro e con la flat-tax gliene togli 250 rimane con 750, con le quali può farsi, come si dice nella naja, delle emerite pugnette. Invece quall'altro guadagna 100mila euro, la flat tax gliene toglie 25mila e rimane con 75mila euro in tasca. Certo che paga di più, ma che cavolo vuol dire, ma paga di più su una cifra abbondante, come guadagno, ma l'altro che ne guadagna 1000 come si fa a equipararlo a quello che ne guadagna 100mila? Sarebbe una legge AUTENTICAMENTE LIBERISTA, altro che palle salviniane.
Ci vuole la tassazione progressiva, con la percentuale più alta che possa raggiungere anche il 70%, altro che storie

Magari in italia con lo stato onesto che abbiamo...

anche la progressività dell'imposta non va esagerata, pena reazioni contrarie e la contrazione dell'economia
mi pare il 'bastone fra le ruote del capitalismo' di Lombardiana memoria, ma oggi non c'è più un'alternativa
non sono neppure più i tempi dei socialisti, ambetre, psdi, psi e psiup, che amavano mettere le mani nelle saccocce degli altri

Il 50% è un limite, anche psicologico, di aliquota che non andrebbe mai superato