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Discussione: La sinistra oggi

  1. #1601
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    Predefinito Re: La sinistra oggi

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    siamo andati un filino fuori tema, comunque, la società patriarcale nasce da due motivi: che l'uomo ha bisogno di sapere che quel figlio è suo e che l'uomo è, solo fisicamente, più forte e ha imposto la sua volontà. Alla femmina è convenuto accettare che il maschio diventasse il paterfamilias, così l'avrebbe difesa, fisicamente, e avrebbe provveduto anche alla sua, e dei pargoli, sussistenza. Nella società patriarcale si commette un solo errore: vedere il maschio come origine. Per la legge ebraica la radice è sempre la donna, e questo lo trovo più intelligente. Mater semper certa est, pater numquam
    Fuori tema?
    Il socialismo è connaturato alla società matriarcale tanto quanto è antitetico alla società patriarcale.
    Tant'è che Pol Pot (figlio dell'alta borghesia e studente per diversi anni in Francia), per costruire la più pura società comunista in Cambogia, si è preoccupato innanzi tutto di sottrarre i figli alle famiglie e di separare i mariti dalle mogli.

    La società patriarcale è arrivata in Europa con le invasioni indoeuropee che, nel tardo Neolitico, hanno via via assoggettato e distrutto le preesistenti società matriarcali.
    In nessun sito archeologico risalente al Paleolitico e in quasi nessun sito risalente al Neolitico si sono rinvenute armi, raffigurazioni di violenze o guerre, opere architettoniche di difesa.
    Gli stessi siti si trovano in posizioni geografiche indifendibili (pianure, valli, confluenze di fiumi e vie di comunicazione).

  2. #1602
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    Predefinito Re: La sinistra oggi

    ...Secondo la concezione materialistica, il momento determinante della storia, in ultima istanza, è la produzione e la riproduzione della vita immediata.
    Ma questa è a sua volta di duplice specie.
    Da un lato, la produzione di mezzi di sussistenza, di generi per l’alimentazione, di oggetti di vestiario, di abitazione e di strumenti necessari per queste cose; dall’altro, la produzione degli uomini stessi: la riproduzione della specie.
    Le istituzioni sociali entro le quali gli uomini di una determinata epoca storica e di un determinato paese vivono, sono condizionate da entrambe le specie della produzione; dallo stadio di sviluppo del lavoro, da una parte, e della famiglia, dall’altra.
    Quanto meno il lavoro è ancora sviluppato, quanto piu’ è limitata la quantità dei suoi prodotti e quindi anche la ricchezza della società, tanto piu’ l’ordinamento sociale appare prevalentemente dominato da vincoli di parentela.
    Tuttavia sotto questa articolazione della società fondata su vincoli di parentela si sviluppa sempre piu’ la produttività del lavoro e con questa si sviluppano la proprieta’ privata e lo scambio, le disparità di ricchezze, la possibilità di utilizzare forza-lavoro estranea e insieme la base di antagonismi di classi: nuovi elementi sociali che nel corso di generazioni si sforzano di adattare l’antica costituzione sociale alle nuove condizioni, finché alla fine la incompatibilità dell’una con le altre provoca un completo rivolgimento.
    L’antica società fondata su unioni gentilizie salto’ in aria nell’urto con le nuove classi sociali sviluppatesi, e al suo posto subentro’ una nuova società, che si compendia nello Stato, le cui unità inferiori non sono piu’ unioni gentilizie, ma associazioni locali, una società in cui l’ordinamento familiare viene interamente dominato da quello della proprietà e nella quale si dispiegano liberamente quegli antagonismi e quelle lotte di classi di cui consta il contenuto di tutta la storia scritta fino ad oggi...
    Engels
    Lucia,
    la società matriarcale è collassata su se stessa nel neolitico incapace di adeguarsi a quella che fu la prima rivoluzione industriale della storia... la coltivazione e l'allevamento organizzati delle derrate.

  3. #1603
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    Predefinito Re: La sinistra oggi

    Citazione Originariamente Scritto da CPisacane Visualizza Messaggio
    Lucia,
    evidentemente lei non conosce di Friedrich Engels: L’origine della famiglia della proprietà privata e dello Stato, altrimenti non sarebbe ricorsa al "malessere esistenziale della donna" nel tentativo di rappresentare maldestramente la natura dei rapporti sociali basati sulla famiglia.
    Potrei farle interessanti citazioni in proposito, ma sarebbe tempo sprecato... quindi concludo più semplicemente:
    A lavare la testa all'asino si perde il ranno e il sapone... a buon intenditrice...
    Johann Bachofen (a cui si sono ispirati Julius Evola, Karl Marx, Friedrich Engels, Sigmund Freud, Erich Fromm, eccetera) teorizzava un'alternanza di civiltà matriarcali e civiltà patriarcali.
    Cioè ipotizzava una preistoria attraversata da fasi "materne" (simbolismi della Madre Terra, diritto naturale, poliandria, comunità dei beni) e da fasi "paterne" (simbolismi celesti, diritto positivo, monogamia/poligamia, proprietà privata).
    L'alternanza di queste fasi si sarebbe realizzata in un braccio di ferro tra sopraffazioni dei padri e reazioni violente delle madri (civiltà delle amazzoni).

    La teoria di Bachofen è stata in parte confermata e in parte smentita dai successivi studi archeologici e antropologici.
    Confermata laddove si sono documentate le sopraffazioni delle società patriarcali.
    Smentita laddove ipotizzava l'alternanza di fasi "materne" e di fasi "paterne". Nei 44.000 anni di occupazione dell'Europa da parte dell'homo sapiens, risulta documentata un'unica sopraffazione delle popolazioni patriarcali di provenienza indoeuropea a danno delle popolazioni matriarcali autoctone.

  4. #1604
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    Predefinito Re: La sinistra oggi

    ...La moderna famiglia [monogamica] contiene in germe, non solo la schiavitu’, ma anche la servitu’ della gleba, poiché questa, fin dall’inizio, è in rapporto coi servizi agricoli.
    Essa contiene in sé, in miniatura, tutti gli antagonismi che si svilupperanno piu’ tardi largamente nella società [divisa in classi] e nel suo Stato.
    Una tale forma di famiglia segna il passaggio dal matrimonio di coppia alla monogamia.
    Per assicurare la fedeltà della donna, e percio’ la paternità dei figli, la donna viene sottoposta incondizionatamente al potere dell’uomo; uccidendola egli non fa che esercitare il suo diritto. Con la famiglia patriarcale entriamo nel campo della storia scritta...
    Engels

  5. #1605
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    Predefinito Re: La sinistra oggi

    Citazione Originariamente Scritto da luce allievi Visualizza Messaggio
    Fuori tema?
    Il socialismo è connaturato alla società matriarcale tanto quanto è antitetico alla società patriarcale.
    Tant'è che Pol Pot (figlio dell'alta borghesia e studente per diversi anni in Francia), per costruire la più pura società comunista in Cambogia, si è preoccupato innanzi tutto di sottrarre i figli alle famiglie e di separare i mariti dalle mogli.

    La società patriarcale è arrivata in Europa con le invasioni indoeuropee che, nel tardo Neolitico, hanno via via assoggettato e distrutto le preesistenti società matriarcali.
    In nessun sito archeologico risalente al Paleolitico e in quasi nessun sito risalente al Neolitico si sono rinvenute armi, raffigurazioni di violenze o guerre, opere architettoniche di difesa.
    Gli stessi siti si trovano in posizioni geografiche indifendibili (pianure, valli, confluenze di fiumi e vie di comunicazione).
    da Storiafacile, copio e incollo

    Con l'espressione indoeuropei si indica un insieme di popolazioni aventi tutte un unico ceppo.
    Queste popolazioni, molto probabilmente, sono nate tutte da un'unica popolazione di pastori nomadi, avente un'unica cultura, un'unica religione e soprattutto una sola lingua.
     
    Quale sarebbe la popolazione dalla quale traggono origine i popoli indoeuropei?
     
    Si pensa che la popolazione dalla quale traggono origine tutti i popoli indoeuropei sia quella dei Kurgan vissuta nelle pianure della Russia meridionale tra il 5000 e il 3000 a.C.

    Cosa significa il termine Kurgan?

    Kurgan è un termine russo usato per indicare un tumulo funerario impiegato dai popoli delle steppe dal neolitico fino alla fine del 1° millennio d.C.
     
    Che tipo di cultura aveva questa popolazione? 
     
    Il popolo Kurgan era un popolo piuttosto rozzo e violento.

    Qual era la struttura gerarchica di questo popolo?

    La struttura gerarchica di questo popolo vedeva al vertice i sacerdoti, seguiti dai capi-pastori che diventavano tali in base al numero di capi di animali posseduti. Per ultimi vi erano i guardiani dei greggi che non disponevano di alcuna proprietà.
    La donna era considerata una proprietà dei capi-pastori.La società era patriarcale
    .

    Mi sembrava di ricordare di aver letto in quel famoso libro francese sui popoli e le migrazioni degli stessi, un libro che avevo in biblioteca e in questo momento non riesco a trovare, che le società antiche fossero per lo più patriarcali. Storiafacile.it sembra darmi ragione.
    se fai le cose come gli altri poi diventi come gli altri - Charles Bukowsky

  6. #1606
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    Predefinito Re: La sinistra oggi

    cireno,
    anche tu non hai letto :
    L’origine della famiglia della proprietà privata e dello Stato. ?
    Non ce l'hai nella tua biblioteca?
    Ahi, ahi, ahi...

  7. #1607
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    Predefinito Re: La sinistra oggi

    ahi ahi ahi...ma non ce l'ho. Ho oltre tremila libri in biblioteca ma quello no, non l'ho mai comperato. Quindi che faccio, pago pegno?
    E nemmeno conoscevo quei brani di Engels che hai pubblicato.
    se fai le cose come gli altri poi diventi come gli altri - Charles Bukowsky

  8. #1608
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    Predefinito Re: La sinistra oggi

    Citazione Originariamente Scritto da luce allievi Visualizza Messaggio
    Johann Bachofen (a cui si sono ispirati Julius Evola, Karl Marx, Friedrich Engels, Sigmund Freud, Erich Fromm, eccetera) teorizzava un'alternanza di civiltà matriarcali e civiltà patriarcali.
    Cioè ipotizzava una preistoria attraversata da fasi "materne" (simbolismi della Madre Terra, diritto naturale, poliandria, comunità dei beni) e da fasi "paterne" (simbolismi celesti, diritto positivo, monogamia/poligamia, proprietà privata).
    L'alternanza di queste fasi si sarebbe realizzata in un braccio di ferro tra sopraffazioni dei padri e reazioni violente delle madri (civiltà delle amazzoni).

    La teoria di Bachofen è stata in parte confermata e in parte smentita dai successivi studi archeologici e antropologici.
    Confermata laddove si sono documentate le sopraffazioni delle società patriarcali.
    Smentita laddove ipotizzava l'alternanza di fasi "materne" e di fasi "paterne". Nei 44.000 anni di occupazione dell'Europa da parte dell'homo sapiens, risulta documentata un'unica sopraffazione delle popolazioni patriarcali di provenienza indoeuropea a danno delle popolazioni matriarcali autoctone.
    Deve essere stato interessante vivere quando la poliandria era in essere, perchè se diversi uomini si dovevano caricare il peso di mantenere una donna, e i suoi pargoli, quel peso era certamente molto più leggero di quello che devono portare gli uomini di oggi con la monogamia. Una domanda: ma c'erano i numeri progressivi come dal panettiere per andare a a letto con la matriarca? O si estraeva a sorte? O forse sceglieva la donna? Certo che aveva un bel daffare una con cinque o sei maschi intorno...
    se fai le cose come gli altri poi diventi come gli altri - Charles Bukowsky

  9. #1609
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    Predefinito Re: La sinistra oggi

    Vedi che ho ragione quando dico che non sei marxista... quindi che il tuo è un socialismo borghese...

    I socialisti borghesi vogliono le condizioni di vita della società moderna senza le lotte e i pericoli che necessariamente ne derivano. Vogliono la società attuale sottrazion fatta degli elementi che la rivoluzionano e la dissolvono. Vogliono la borghesia senza proletariato. La borghesia si raffigura naturalmente il mondo ov'essa domina come il migliore dei mondi. Il socialismo borghese elabora questa consolante idea in un semi-sistema o anche in un sistema intero. Quando invita il proletariato a mettere in atto i suoi sistemi per entrare nella nuova Gerusalemme, il socialismo borghese non fa in sostanza che pretendere dal proletariato che esso rimanga fermo nella società attuale, ma rinunci alle odiose idee che di essa s'è fatto.
    Il Manifesto del Partito Comunista

  10. #1610
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    Predefinito Re: La sinistra oggi

    Citazione Originariamente Scritto da CPisacane Visualizza Messaggio
    ...La moderna famiglia [monogamica] contiene in germe, non solo la schiavitu’, ma anche la servitu’ della gleba, poiché questa, fin dall’inizio, è in rapporto coi servizi agricoli.
    ...
    Engels
    Le orde Indoeuropee che assoggettavano con razzie e stupri e uccisioni, che dominavano in base alla superiorità razziale, che si impossessavano della terra, che credevano in un Dio castigatore del cielo, che possedevano mogli e figli e schiavi e greggi, non conoscevano l'agricoltura.

 

 
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