Gli anarchici e lo Stato

[Lèon Kochnitzky]

io ho una posizione " intermedia ". potrei accettare un'idea non filantropica, purché ci si liberi dall'oppressione e dalla noia del lavoro salariato. Ma i marxiani correrebbero di fretta a dire che "senza unità di classe e conseguente lotta non si può arrivare a emancipare il lavoratore dalla fatica imposta dal capitale".
Sono un Lafarguiano (genero di Marx) in tal senso, che non ha molto in comune con Stirner. L'unità di classe può davvero portare alla liberazione dal lavoro salariato, o l'egoismo ribellistico e finalistico di Stirner è meglio?

[Troll]

questo è un concetto che è stato ripreso dalla Rand (che non mi piace per nulla viste le sue conclusioni sul capitalismo giusnaturalista): ossia faccio l'altruismo in maniera egoista, lei diceva "amo moltissimo mio marito ma in maniera egoistica", che sarebbe anche provo piacere (egoista) nel sacrificarmi per qualcun altro (ossia nel fare l'altruista), oppure mi piace fare del bene perché mi ringraziano e nutrono il mio ego, ecc. Tipo il masochista, che prova piacere.

ma infatti una classica replica degli anarchici decostruttori della morale ma dal cuore buono è che loro sono solidali (pure in quelle circostanze dove non c'è una tangibile contropartita utilitaria) perché gli fa piacere così, è nella loro natura, anche se questo non fornisce nessuna ragione a chi non è come loro per comportarsi così (e allora iniziano a brandire rabbiosamente parole come sociopath, piece of shit ecc. e ti bloccano)

[Troll]

io ho una posizione " intermedia ". potrei accettare un'idea non filantropica, purché ci si liberi dall'oppressione e dalla noia del lavoro salariato. Ma i marxiani correrebbero di fretta a dire che "senza unità di classe e conseguente lotta non si può arrivare a emancipare il lavoratore dalla fatica imposta dal capitale".
Sono un Lafarguiano (genero di Marx) in tal senso, che non ha molto in comune con Stirner. L'unità di classe può davvero portare alla liberazione dal lavoro salariato, o l'egoismo ribellistico e finalistico di Stirner è meglio?

ma dato che le cose non crescono sugli alberi trova toccare qualche scemo che lavora per gli altri oppure escogitare nuovi metodi di disciplinamento al lavoro alternativi al ricatto salariale della fame (nel mio caso potresti costringermi solo con la violenza della frusta)

[Jerome]

ma infatti una classica replica degli anarchici decostruttori della morale ma dal cuore buono è che loro sono solidali (pure in quelle circostanze dove non c'è una tangibile contropartita utilitaria) perché gli fa piacere così, è nella loro natura, anche se questo non fornisce nessuna ragione a chi non è come loro per comportarsi così (e allora iniziano a brandire rabbiosamente parole come sociopath, piece of shit ecc. e ti bloccano)

Stai parlando di Lowenz/ @Vero Leone Padano ? Io personalmente non credo nemmeno nel libero arbitrio né che esista davvero la sociopatia come disturbo clinico quale descritto come DAP dal DSM.

è la volta buona per far intervenire lowenz su questo forum tematico dove era stato ripetutamente invitato ancora quando aveva il vecchio nick

[Troll]

Stai parlando di Lowenz/ @Vero Leone Padano ? Io personalmente non credo nemmeno nel libero arbitrio né che esista davvero la sociopatia come disturbo clinico quale descritto come DAP dal DSM.

no questa volta non avevo in mente lowenz che è un caso abbastanza speciale, parlavo di gente più ordinaria (Raymond/Josef ci assomiglia già di più, anche se avevo in mente una quantità di gente americana e italiana con cui ho avuto a che fare su Facebook)

dicono "non credere in Dio o nelle astrazioni idealistiche della morale non vuol dire essere pezzi di merda" e poi si infuriano quando si trovano un pezzo di merda davanti, non sapendo trovare argomenti per spiegare perché non si dovrebbe esserlo

[Lèon Kochnitzky]

ma dato che le cose non crescono sugli alberi trova toccare qualche scemo che lavora per gli altri oppure escogitare nuovi metodi di disciplinamento al lavoro alternativi al ricatto salariale della fame (nel mio caso potresti costringermi solo con la violenza della frusta)

mica vero, il padrone che ingaggia dei sottoposti per lavorare al posto suo, nel quadro del regime liberale, dovrà comunque lavorare a sua volta (anche se meno faticosamente) intellettualmente per gestire la produzione, seguire il fisco, organizzare la salute e le coperture ecc.
stirner non ama i padroni, ma è pronto a farsi padrone se è necessario (ed è la classica prospettiva dell'individuo egoista che usa le proprie risorse e furbizie per sottomettere gli altri o fare affari).
io non sono pronto a farmi padrone perche' non ne ho i fondi , le competenze e nemmeno l'etica, ma non voglio essere sottomesso. Posso ricorrere a Stirner? dubito! Marx mi propone analisi migliori, ma mi obbliga al collaborazionismo di classe che non mi interessa (non sono un elitista, ma il popolo ha molte macchie e i marxisti lo ingnorano) che spesso porta a una sterile conduzione priva di risultati.

[Troll]

mica vero, il padrone che ingaggia dei sottoposti per lavorare al posto suo, nel quadro del regime liberale, dovrà comunque lavorare a sua volta (anche se meno faticosamente) intellettualmente per gestire la produzione, seguire il fisco, organizzare la salute e le coperture sanitarie ecc.
stirner non ama i padroni, ma è pronto a farsi padrone se è necessario (ed è la classica prospettiva dell'individuo egoista che usa le proprie risorse e furbizie per sottomettere gli altri o fare affari).
io non sono pronto a farmi padrone perche' non ne ho i fondi , le competenze e nemmeno l'etica, ma non voglio essere sottomesso. Posso ricorrere a Stirner? dubito! Marx mi propone analisi migliori, ma mi obbliga al collaborazionismo di classe che non mi interessa (non sono un elitista, ma il popolo ha molte macchie e i marxisti lo ingnorano) che spesso porta a una sterile conduzione priva di risultati.

hai parlato di "liberazione dal lavoro salariato"; in che modo mi costringi a lavorare, se non devo farlo per ottenere un salario che mi servirà a mangiare?

[Jerome]

mica vero, il padrone che ingaggia dei sottoposti per lavorare al posto suo, nel quadro del regime liberale, dovrà comunque lavorare a sua volta (anche se meno faticosamente) intellettualmente per gestire la produzione, seguire il fisco, organizzare la salute e le coperture ecc.
stirner non ama i padroni, ma è pronto a farsi padrone se è necessario (ed è la classica prospettiva dell'individuo egoista che usa le proprie risorse e furbizie per sottomettere gli altri o fare affari).
io non sono pronto a farmi padrone perche' non ne ho i fondi , le competenze e nemmeno l'etica, ma non voglio essere sottomesso. Posso ricorrere a Stirner? dubito! Marx mi propone analisi migliori, ma mi obbliga al collaborazionismo di classe che non mi interessa (non sono un elitista, ma il popolo ha molte macchie e i marxisti lo ingnorano) che spesso porta a una sterile conduzione priva di risultati.

Marx ti porta, se lo segui fino in fondo, a diventare una macchina sputasentenze DiaMat/Juche come Lord Attilio e co. o peggio ancora come il targato NA, a meno che non segui il marxismo eterodosso, il troskismo, il luxemburghismo, ecc. che però ti portano o allo sterile terzomondismo, o all'estremosinistrismo tipo PAP.

Io preferisco un mix tra la via di Camus (che si ispirò ad alcune cose di Stirner) e la via dello stesso Stirner.

Essere il portavoce di Kim e Xi o Putin, è altrettanto svilente che essere il portavoce degli Usa come Paulhowe, non guadagnandoci nulla (perlomeno i veri influencer vengono pagati).

A che serve sdilinquirsi come Spirdu che considera Xi una divinità?

[Lèon Kochnitzky]

hai parlato di "liberazione dal lavoro salariato"; in che modo mi costringi a lavorare, se non devo farlo per ottenere un salario che mi servirà a mangiare?

il lavoro salariato è per me il lavoro dipendente. l'errore sta proprio nel fatto che si debba essere obbligati a farlo sottoponendosi ad altri che oppongono una proprietà come logica produttiva.

[Lèon Kochnitzky]

Marx ti porta, se lo segui fino in fondo, a diventare una macchina sputasentenze DiaMat/Juche come Lord Attilio e Spirdu o peggio ancora come il foibomane

però stirner non ha risposte convincenti a proposito di questo.
come si esce dal lavoro capitalistico e salariato? i comunisti dicono con la lotta di classe, molti anarchici sindacali pure. Stirner non propone niente di concreto, a parte il ribellismo sterile che ti porta al licenziamento e alla miseria.

la risposta sta nella Tecnica (jungeriana).il superamento del lavoro dipendente avverrà così, ma ovviamente se i mezzi di produzione sono nelle mani dei capitalisti, difficilmente li condivideranno con gli ex proletari per creare ricchezza generale, e quindi ritorna a Marx. Ma lui non vuole l'abolizione del lavoro (come suo genero), ma solo l'abolizione del padrone