Il nuovo (mostro) che avanza

[Lord Attilio]

Per favore, complottismi e dietrologie lasciamoli da parte.
La Jugoslavia era nata male, assemblando nazionalità diverse e divise da secoli di rancori e diffidenze in nome di un'ideologia, il panslavismo, che fin da subito iniziò a mostrare la corda; che finisse peggio non era solo questione di se, ma di quando.
Quanto all'URSS, il suo collasso è oggetto di studi, ma era chiaro fin da subito che non sarebbe riuscita a restare unita: la repressione delle memorie nazionali era stata costante e pervasiva, ma non ha mai radicato nell'animo dei gruppi più legati alla storia e alle tradizioni precedenti all'avvento sovietico, e via via i gruppi si sono separati, fino alla situazione attuale...

Ma allora non hai capito.

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet...ferendum,_1991

Questi sono dati inequivocabili. Gli etno-nazionalismi in URSS e in Jugoslavia sono stati egemonizzati da sparute minoranze di burocrati locali, che per aumentare il loro potere si sono appoggiate alla NATO e ai finanziamenti dell'Open Society. Queste oligarchie di ladri e truffatori hanno distrutto i loro paesi e non sarebbero nulla senza i loro importanti finanziatori.

L'URSS è caduta perché i suoi politici e capi si sono lentamente convertiti da politici socialisti a burocrati socialimperialisti, fino a che per la loro ingordigia non hanno fatto crollare l'URSS per impadronirsi dei suoi beni statali. L'URSS non è crollata perché era socialista ma perché era ormai diventata capitalista.






Inviato dal mio SM-G355HN utilizzando Tapatalk

[Lord Attilio]

Grazie della munifica concessione.

I padroni USA hanno finanziato ogni sorta di terroristi, fascisti, politici corrotti, media, DC, mafia per far rimanere l'Italia nella NATO. Stalin non ha fatto NIENTE.

[cireno]

Ma allora non hai capito.

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet...ferendum,_1991

Questi sono dati inequivocabili. Gli etno-nazionalismi in URSS e in Jugoslavia sono stati egemonizzati da sparute minoranze di burocrati locali, che per aumentare il loro potere si sono appoggiate alla NATO e ai finanziamenti dell'Open Society. Queste oligarchie di ladri e truffatori hanno distrutto i loro paesi e non sarebbero nulla senza i loro importanti finanziatori.

L'URSS è caduta perché i suoi politici e capi si sono lentamente convertiti da politici socialisti a burocrati socialimperialisti, fino a che per la loro ingordigia non hanno fatto crollare l'URSS per impadronirsi dei suoi beni statali. L'URSS non è crollata perché era socialista ma perché era ormai diventata capitalista.






Inviato dal mio SM-G355HN utilizzando Tapatalk

qualche volta sono d'accordo on Lord Attilio

[luce allievi]

...

L'URSS è caduta perché i suoi politici e capi si sono lentamente convertiti da politici socialisti a burocrati socialimperialisti, fino a che per la loro ingordigia non hanno fatto crollare l'URSS per impadronirsi dei suoi beni statali. L'URSS non è crollata perché era socialista ma perché era ormai diventata capitalista.

L'Unione Sovietica si è rotta perchè la sua agricoltura non era produttiva.
Negli ultimi anni, l'URSS importava grano al ritmo di 42 milioni di tonnellate all'anno (oggi la sola Ucraina produce 59 milioni di tonnellate e ne esporta 36 milioni).

L'Unione Sovietica si è rotta perchè la sua industria non era produttiva.
Se un dirigente di fabbrica raggiungeva giusto giusto l'obiettivo stabilito dal piano, otteneva in premio una dacia e l'assistenza sanitaria nelle cliniche della nomenklatura. Se lo superava, l'obiettivo del piano successivo veniva aumentato e a lui non conveniva perchè la dacia e l'assistenza sanitaria ce le aveva già.
Al di là di questo, il Partito aveva capito che per fare cassa doveva produrre per l'esportazione (industria pesante, energia e armi) e non poteva permettersi di produrre beni di consumo che, nel mercato interno, dovevano essere venduti a prezzi che non pagavano i costi di produzione.

L'Unione Sovietica si è rotta perchè, con un PIL che era una frazione di quello statunitense e con delle spese militari che già superavano il 14% del PIL, non aveva soldi per controbattere lo "scudo spaziale" di Reagan.

In altre parole, l'Unione Sovietica si è rotta perchè non aveva pane e carta igienica e non poteva più permettersi di mantenere il suo mega-arsenale nucleare.

[Guy Fawkes]

L'Unione Sovietica si è rotta perchè la sua agricoltura non era produttiva.
Negli ultimi anni, l'URSS importava grano al ritmo di 42 milioni di tonnellate all'anno (oggi la sola Ucraina produce 59 milioni di tonnellate e ne esporta 36 milioni).

L'Unione Sovietica si è rotta perchè la sua industria non era produttiva.
Se un dirigente di fabbrica raggiungeva giusto giusto l'obiettivo stabilito dal piano, otteneva in premio una dacia e l'assistenza sanitaria nelle cliniche della nomenklatura. Se lo superava, l'obiettivo del piano successivo veniva aumentato e a lui non conveniva perchè la dacia e l'assistenza sanitaria ce le aveva già.
Al di là di questo, il Partito aveva capito che per fare cassa doveva produrre per l'esportazione (industria pesante, energia e armi) e non poteva permettersi di produrre beni di consumo che, nel mercato interno, dovevano essere venduti a prezzi che non pagavano i costi di produzione.

L'Unione Sovietica si è rotta perchè, con un PIL che era una frazione di quello statunitense e con delle spese militari che già superavano il 14% del PIL, non aveva soldi per controbattere lo "scudo spaziale" di Reagan.

In altre parole, l'Unione Sovietica si è rotta perchè non aveva pane e carta igienica e non poteva più permettersi di mantenere il suo mega-arsenale nucleare.

Corretto, ma questo spiega solo perché il regime sovietico è caduto, e solo per la parte economica. Se nel popolo che abitava il territorio dell'URSS fosse prevalsa una coscienza unitaria, un comune sentire nazionale (esattamente come un abitante del Ticino e uno dei Grigioni sanno da appartenere a comunità diverse ma si sentono svizzeri, o gli abitanti di differenti stati USA si sentono statunitensi), Magari il tutto sarebbe rimasto insieme; c'è stato un tentativo di tenere qualcosa insieme con la CSI, ma ha rapidamente dimostrato tutta la sua debolezza.
Il fatto che le varie nazionalità si siano separate non richiede dietrologie o cospirazioni di camarille: le repubbliche baltiche non hanno mai cessato di reclamare la loro identità secolare, e così l'Armenia, l'Ucraina ha la sua storia complessa e sanguinosa. Poi c'è la strana situazione degli "stan" (Turkmenistan, Kazakistan, Kirghizistan ed Uzbekistan), per cui rimando ad un libretto molto interessante: STAN TREK di Ted Rall
Libri: Il viaggio surreale di «Stan Trek» | Reset DOC Dialogues on Civilization

[luce allievi]

Corretto, ma questo spiega solo perché il regime sovietico è caduto, e solo per la parte economica. Se nel popolo che abitava il territorio dell'URSS fosse prevalsa una coscienza unitaria, un comune sentire nazionale (esattamente come un abitante del Ticino e uno dei Grigioni sanno da appartenere a comunità diverse ma si sentono svizzeri, o gli abitanti di differenti stati USA si sentono statunitensi), Magari il tutto sarebbe rimasto insieme; c'è stato un tentativo di tenere qualcosa insieme con la CSI, ma ha rapidamente dimostrato tutta la sua debolezza.
Il fatto che le varie nazionalità si siano separate non richiede dietrologie o cospirazioni di camarille: le repubbliche baltiche non hanno mai cessato di reclamare la loro identità secolare, e così l'Armenia, l'Ucraina ha la sua storia complessa e sanguinosa. Poi c'è la strana situazione degli "stan" (Turkmenistan, Kazakistan, Kirghizistan ed Uzbekistan), per cui rimando ad un libretto molto interessante: STAN TREK di Ted Rall
Libri: Il viaggio surreale di «Stan Trek» | Reset DOC Dialogues on Civilization

Al di là dell'esempio sovietico, le spinte indipendentiste si manifestano quasi sempre per motivi economici.
Vedi la Catalogna.
E vedi la Scozia, che non molto tempo fa ha detto di non volere l'indipendenza e poco tempo dopo ha cambiato idea perchè la Gran Bretagna è uscita dall'Unione Europea.

[Guy Fawkes]

L'economia è sempre un buon innesco, una scintilla.
Ma se non c'è altro sotto, materia da incendiare, uno spirito comunitario che si riunisca in se stesso e rigetti i legami con lo stato originario. Altrimenti il tutto si limiterà a qualche sprazzo, o si consumerà in una rapida vampata.
I fattori economici sono sempre una sola parte dell'agire umano:Catalogna e Scozia hanno entrambi un passato unitario, di conflitto con il potere centrale e un trait d'union culturale, storico e linguistico in se stessi. La Scozia molto più forte, grazie ad una storia piuttosto agitata, mentre in Catalogna questo comune sentire non è risultato forte e soprattutto esclusivo (versoi la Spagna) come gli indipendentisti si aspettavano, con il risultato farsesco che abbiamo visto.

[luce allievi]

L'economia è sempre un buon innesco, una scintilla.
Ma se non c'è altro sotto, materia da incendiare, uno spirito comunitario che si riunisca in se stesso e rigetti i legami con lo stato originario. Altrimenti il tutto si limiterà a qualche sprazzo, o si consumerà in una rapida vampata.
I fattori economici sono sempre una sola parte dell'agire umano.

Sono curiosa di conoscere l'altra parte dell'agire umano dei legaioli.

[Maximilian]

No, io mi riferivo al fatto che questa nazione noi dobbiamo amarla, non snobbarla, perchè ci viviamo noi. Non ho mai detto quello che hai scritto, anzi io aborro ogni cosa che sia sovranazionale.

In Italia il principale partito di destra diceva fino a ieri che bisognava pulirsi il culo con la bandiera, figurati quanto ama la nazione. E tutte le sue politiche sono sempre state a danno di (almeno) mezzo paese, col pretesto di fare gli interessi dell'altra metà

[Lord Attilio]

L'Unione Sovietica si è rotta perchè la sua agricoltura non era produttiva.
Negli ultimi anni, l'URSS importava grano al ritmo di 42 milioni di tonnellate all'anno (oggi la sola Ucraina produce 59 milioni di tonnellate e ne esporta 36 milioni).

L'Unione Sovietica si è rotta perchè la sua industria non era produttiva.
Se un dirigente di fabbrica raggiungeva giusto giusto l'obiettivo stabilito dal piano, otteneva in premio una dacia e l'assistenza sanitaria nelle cliniche della nomenklatura. Se lo superava, l'obiettivo del piano successivo veniva aumentato e a lui non conveniva perchè la dacia e l'assistenza sanitaria ce le aveva già.
Al di là di questo, il Partito aveva capito che per fare cassa doveva produrre per l'esportazione (industria pesante, energia e armi) e non poteva permettersi di produrre beni di consumo che, nel mercato interno, dovevano essere venduti a prezzi che non pagavano i costi di produzione.

L'Unione Sovietica si è rotta perchè, con un PIL che era una frazione di quello statunitense e con delle spese militari che già superavano il 14% del PIL, non aveva soldi per controbattere lo "scudo spaziale" di Reagan.

In altre parole, l'Unione Sovietica si è rotta perchè non aveva pane e carta igienica e non poteva più permettersi di mantenere il suo mega-arsenale nucleare.

Appunto, e chi ha prodotto questa situazione? I socialimperialisti di Kruscev e Breznev e i venduti agli States Gorbaciov e Eltsin. Cioè l'espressione della burocrazia di partito che ha distrutto l'eredità di Lenin e Stalin.

Lo scudo spaziale è stata una bufala, Reagan e Bush hanno vinto perché dall'altra parte avevano il venduto all'imperialismo Gorbaciov

Inviato dal mio SM-G355HN utilizzando Tapatalk