Come passa il tempo..

[Gdem88]

Il M5S lo può fare e il pd no.

gne gne gne

[Traiano]

gne gne gne

beh è la verità. I rapporti di forza sono chiari, il m5s può farlo e il pd no.

[MaIn]

Comunisti e meridionali.

[MaIn]

beh è la verità. I rapporti di forza sono chiari, il m5s può farlo e il pd no.

si rimprovera al M5S l'ipocrisia. Il PD è nella condizione del M5S 5 anni fa e viceversa. Allora il M5S rifiutò.

[Traiano]

si rimprovera al M5S l'ipocrisia. Il PD è nella condizione del M5S 5 anni fa e viceversa. Allora il M5S rifiutò.

si ma, ricordiamolo ancora una volta, Bersani non propose un'alleanza o un contratto di governo. Voleva o l'appoggio esterno o che i grillini abbandonassero l'aula in certe votazioni. Tu mi puoi dire che, in caso Bersani avesse proposto una vera alleanza o punti concreti da approvare, Grillo & c. avrebbero rifiutato lo stesso, o perché non d'accordo con i punti in questione, o perché non si volevano "sporcare" ecc. Possibilissimo. Fatto sta che Bersani non fece nulla di tutto questo, quindi non c'è nessuna ipocrisia, a meno che le presunzioni di ognuno diventano realtà.

[MaIn]

si ma, ricordiamolo ancora una volta, Bersani non propose un'alleanza o un contratto di governo. Voleva o l'appoggio esterno o che i grillini abbandonassero l'aula in certe votazioni. Tu mi puoi dire che, in caso Bersani avesse proposto una vera alleanza o punti concreti da approvare, Grillo & c. avrebbero rifiutato lo stesso, o perché non d'accordo con i punti in questione, o perché non si volevano "sporcare" ecc. Possibilissimo. Fatto sta che Bersani non fece nulla di tutto questo, quindi non c'è nessuna ipocrisia, a meno che le presunzioni di ognuno diventano realtà.

Ma dai. Chiaro che ci sarebbe stato un accordo su punti programmatici.
Anche DiBattista e DiMaio hanno proposto che il PD doveva votare e zitto.
Ma queste cose sono ad uso e consumo del militonto che si sente galvanizzato.
Un politico non può crederci.
Oddio.. forse DiBattista ci crede ma non penso ci credano Bersani e DiMaio.

[MaIn]

eccoli infatti i punti bersaniani:

Lavoro, diritti, ambiente e costi della politica: gli 8 punti della proposta avanzata da Bersani - Repubblica.it

ROMA - Un 'governo di cambiamento' con un programma essenziale che si sviluppa a cominciare da 8 punti programmatici. E' la proposta che il segretario del Pd Pier Luigi Bersani ha presentato alla Direzione del Pd per lo sviluppo, la crescita e il cambiamento. Ecco le otto linee guida elencate dal leader democratico:

1) Fuori dalla gabbia dell'austerità.
Il Governo italiano si fa protagonista attivo di una correzione delle politiche europee di stabilità. Una correzione irrinunciabile dato che dopo 5 anni di austerità e di svalutazione del lavoro i debiti pubblici aumentano ovunque nell'eurozona. Si tratta di conciliare la disciplina di bilancio con investimenti pubblici produttivi e di ottenere maggiore elasticità negli obiettivi di medio termine della finanza pubblica. L'avvitamento fra austerità e recessione mette a rischio la democrazia rappresentativa e le leve della governabilità. L'aggiustamento di debito e deficit sono obiettivi di medio termine. L'immediata emergenza sta nell'economia reale e nell'occupazione.

2) Misure urgenti sul fronte sociale e del lavoro.
- Pagamenti della Pubblica Amministrazione alle imprese con emissione di titoli del tesoro dedicati e potenziamento a trecentosessanta gradi degli strumenti di Cassa Depositi e Prestiti per la finanza d'impresa.
- Allentamento del Patto di stabilità degli Enti locali per rafforzare gli sportelli sociali e per un piano di piccole opere a cominciare da scuole e strutture sanitarie.
- Programma per la banda larga e lo sviluppi dell'ICT.
- Riduzione del costo del lavoro stabile per eliminare i vantaggi di costo del lavoro precario e superamento degli automatismi della legge Fornero.
- Salario o compenso minimo per chi non ha copertura contrattuale.
- Avvio della universalizzazione delle indennità di disoccupazione e introduzione di un reddito minimo d'inserimento.
- Salvaguardia esodati.
- Avvio della spending review con il sistema delle autonomie e definizione di piani di riorganizzazione di ogni Pubblica Amministrazione.
- Riduzione e redistribuzione dell'IMU secondo le proposte già avanzate dal PD.
- Misure per la tracciabilità e la fedeltà fiscale, blocco dei condoni e rivisitazione delle procedure di Equitalia.
Ciascun intervento sugli investimenti e il lavoro sarà rafforzato al Sud, anche in coordinamento con i fondi comunitari.

3) Riforma della politica e della vita pubblica.
- Norme costituzionali per il dimezzamento dei Parlamentari e per la cancellazione in Costituzione delle Province.
- Revisione degli emolumenti di Parlamentari e Consiglieri Regionali con riferimento al trattamento economico dei Sindaci.
- Norme per il disboscamento di società pubbliche e miste pubblico-private.
- Riduzione costi della burocrazia con revisione dei compensi per doppie funzioni e incarichi professionali.
- Legge sui Partiti con riferimento alla democrazia interna, ai codici etici, all'accesso alle candidature e al finanziamento.
- Legge elettorale con riproposizione della proposta PD sul doppio turno di collegio.

4) Voltare pagina sulla giustizia e sull'equità.
- Legge sulla corruzione, sulla revisione della prescrizione, sul reato di autoriciclaggio.
- Norme efficaci sul falso in bilancio, sul voto di scambio e sul voto di scambio mafioso.
- Nuove norme sulle frodi fiscali.

5) Legge sui conflitti di interesse, sull'incandidabilità, l'ineleggibilità e sui doppi incarichi.
Le norme sui conflitti di interesse si propongono sulla falsariga del progetto approvato dalla Commissione Affari Costituzionali della Camera nella XV Legislatura che fa largamente riferimento alla proposta Elia-Onida-Cheli-Bassanini.

6) Economia verde e sviluppo sostenibile.
- Estensione del 55% per le ristrutturazioni edilizie a fini di efficienza energetica.
- Programma pubblico-privato per la riqualificazione del costruito e norme a favore del recupero delle aree dismesse e degradate e contro il consumo del suolo.
- Piano bonifiche.
- Piano per lo sviluppo delle smart grid.
- Rivisitazione e ottimizzazione del ciclo rifiuti (da costo a risorsa economica). Conferenza nazionale in autunno.

7) Prime norme sui diritti.
- Norme sull'acquisto della cittadinanza per chi nasce in Italia da genitori stranieri e per minori nati in Italia.
- Norme sulle unioni civili di coppie omosessuali secondo i principi della legge tedesca che fa discendere effetti analoghi a quelli discendenti dal matrimonio e regola in modo specifico le responsabilità genitoriali.
- Legge contro il femminicidio.

8) Istruzione e ricerca.
- Contrasto all'abbandono scolastico e potenziamento del diritto allo studio con risorse nazionali e comunitarie.
- Adeguamento e messa in sicurezza delle strutture scolastiche nel programma per le piccole opere.
- Organico funzionale stabile, piano per esaurimento graduatorie dei precari della scuola e reclutamento dei ricercatori.

"Queste proposte, che non sono ovviamente esaustive di un programma di governo e di legislatura, ma che segnano un primo passo concreto di cambiamento - precisa il segretario del Pd - vengono sottoposte a una consultazione sia riferita alle priorità sia ai singoli contenuti. A questo fine verranno messi in rete l'elenco delle proposte e, via via per ogni singolo punto, i relativi progetti di legge o le specificazioni di dettaglio in modo da consentire una partecipazione attiva alla elaborazione e all'arricchimento dei contenuti".
(06 marzo 2013)

[Traiano]

Ma dai. Chiaro che ci sarebbe stato un accordo su punti programmatici.
Anche DiBattista e DiMaio hanno proposto che il PD doveva votare e zitto.
Ma queste cose sono ad uso e consumo del militonto che si sente galvanizzato.
Un politico non può crederci.
Oddio.. forse DiBattista ci crede ma non credo Bersani e DiMaio.

ripeto, la proposta di Bersani era chiara, e non era nè alleanza nè contratto di governo. Le supposizioni lasciano il tempo che trovano. E poi i rapporti di forza sono diversi, il Pd NON VINSE quelle elezioni, per fare il governo ha prima dovuto abbandonare SEL, mettersi con FI per un anno(facendo politiche di destra) e poi con i fuoriusciti di FI, con Verdini ecc(con Renzi e Gentiloni, facendo politiche ancora più di destra). A questo giro il M5S ha vinto le elezioni, è il primo partito con molto vantaggio sul secondo. Quindi i rapporti di forza sono diversi.
In ogni caso, anche se il m5s rifiutò(o avrebbe rifiutato) qualsiasi accordo nel 2013, adesso la situazione è diversa. Embè, qual è il problema?
Sia chiaro poi che in un eventuale appoggio del Pd, come ho scritto qui https://forum.termometropolitico.it/...lettorale.html prima si chiede un parere al cane dell'ultimo pentastellato eletto, poi a Fiano.

[MaIn]

ripeto, la proposta di Bersani era chiara, e non era nè alleanza nè contratto di governo. Le supposizioni lasciano il tempo che trovano. E poi i rapporti di forza sono diversi, il Pd NON VINSE quelle elezioni, per fare il governo ha prima dovuto abbandonare SEL, mettersi con FI per un anno(facendo politiche di destra) e poi con i fuoriusciti di FI, con Verdini ecc(con Renzi e Gentiloni, facendo politiche ancora più di destra). A questo giro il M5S ha vinto le elezioni, è il primo partito con molto vantaggio sul secondo. Quindi i rapporti di forza sono diversi.
In ogni caso, anche se il m5s rifiutò(o avrebbe rifiutato) qualsiasi accordo nel 2013, adesso la situazione è diversa. Embè, qual è il problema?
Sia chiaro poi che in un eventuale appoggio del Pd, come ho scritto qui https://forum.termometropolitico.it/...lettorale.html prima si chiede un parere al cane dell'ultimo pentastellato eletto, poi a Fiano.

la proposta di bersani l'ho pubblicata sopra.

il pd nella precedente legislatura aveva 283 deputati e 99 senatori.
il m5s ha in questa legislatura 227 e 112 senatori.

i numeri sono quelli. un po' meglio i numeri del PD. Anche non considerando l'alleato SEL che comunque avrebbe sostenuto il governo Bersani.

L'ipocrisia pentastellata mi pare conclamata. Che poi si voglia fare il governo, lo si faccia e mi pare legittimo. Però non vedo perché difendere l'indifendibile. Dimostra solo poca lucidità dei militanti 5 stelle.

[Gdem88]

beh è la verità. I rapporti di forza sono chiari, il m5s può farlo e il pd no.

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