La Sinistra c'è o ci fa?

[furioso2013]

perchè? mica siamo la stessa persona, ognuno ragiona (o sragiona) a modo suo, come tu del resto.

E poi cioè che abbiamo scritto non è così dissimile

vedi allora che ho ragione io quando chiedo "quale sinistra" ?

[furioso2013]

Sinistra e Marx?

Esiste uno spazio "barzellette"? Se sì forse è il caso di spostare...

però siamo onesti, come si vede dalle tue affermazioni in contrapposizione con quelli di altre c'è molta confusione e caos a sinistra, tanto da non sapere cosa sia sinistra e di sinistra.
Quale è il pensiero di sinistra ?
Come si straduce questo pensiero in termini "pratici" se (come ritengo pure io) marx non è più attuale ?
insomma a sinsitra c'e e si dice di tutto e di più, ma .... sembrano le legi italiane, tante e spesso in contrapposizione tra loro.

non sarà per questo che la "sinistra" sta sparendo ?

[furioso2013]

Sto sostenendo che la sinistra italiana ha abbandonato Marx. E non da recente, ma almeno a partire da Berlinguer.
E con la deriva a destra è diventata un movimento liberal all'americana.

ma questo l'ho capito, quello che non ho capito é:
la sinistra segue max ? SI
la sinistra segue max ? NO
la sinistra segue max ? dipende
la sinistra ritiene max non più attuale ? SI
la sinistra ritiene max non più attuale ? NO
la sinistra ritiene max non più attuale ? dipende
la sinistra vuole la rivoluzione operaia ? SI
la sinistra vuole la rivoluzione operaia ? NO
la sinistra vuole la rivoluzione operaia ? dipende
la sinistra è pacifista ? SI
la sinistra è pacifista ? NO
la sinistra è pacifista ? dipende
la sinistra è contro artigiani, liberi professionisti, piccola impresa ? SI
la sinistra è contro artigiani, liberi professionisti, piccola impresa ? NO
la sinistra è contro artigiani, liberi professionisti, piccola impresa ? dipende

ecco su 9 di sinistra tre dicono SI, tre NO e tre dipende

capisci che è dura per uno che non segue una linea politica ma cerca quello che ritiene sia meglio capire cosa sia "sinsitra".

[LupoSciolto°]

Furioso, noi l'abbiamo ribadito a più riprese: Marx è un punto di partenza irrinunciabile. È il dogmatismo che non ci piace. Inoltre, altri autori e filosofi (marxisti o non) hanno influenzato il nostro pensiero: Weber, in parte Sorel, Niekisch, Karl Otto Paetel, Labriola, Gramsci, Lenin, Ernesto Che Guevara, Gramsci, Debord, Lasch, Preve, Michèa, De Benoist, Heinz Dieterich e altri ancora. Per concludere, ti ripeto che NON siamo di sinistra. Oggi , infatti, la sinistra moderata è il più grande alleato del capitalismo, mentre quella "antagonista" è un pastone di anarchismo, autonomia, ambientalismo ecc...

[furioso2013]

Furioso, noi l'abbiamo ribadito a più riprese: Marx è un punto di partenza irrinunciabile. È il dogmatismo che non ci piace. Inoltre, altri autori e filosofi (marxisti o non) hanno influenzato il nostro pensiero: Weber, in parte Sorel, Niekisch, Karl Otto Paetel, Labriola, Gramsci, Lenin, Ernesto Che Guevara, Gramsci, Debord, Lasch, Preve, Michèa, De Benoist, Heinz Dieterich e altri ancora. Per concludere, ti ripeto che NON siamo di sinistra. Oggi , infatti, la sinistra moderata è il più grande alleato del capitalismo, mentre quella "antagonista" è un pastone di anarchismo, autonomia, ambientalismo ecc...

concordo su tutto luposciolto, ma (perdona la mia testa dura) se non siete di sinistra, come vi definite politicamente ?
E' una domanda che vi ho giaà posto altre volte, ma non riesco a capirlo.

ribadendo che la mi stima per te kavalerist e molti altri spesso presenti qui rimane invariata qualunque sia la vostra "definizione".

[Anglachel]

vedi allora che ho ragione io quando chiedo "quale sinistra" ?

ho già risposto sul punto e non penso che questa domanda "quale sinistra" abbia alcun senso. Le altre sinistre, se esistono, devono dimostrare sia di esistere sia di avere il diritto di esistere.
Il problema non è banale e lo posso anche applicare al caso nostro: noi del fronte sovranista italiano ci definiamo sovranisti, da prima che il termine divenisse di luogo comune assumendo un significato diverso da quello che intendiamo noi. E' una cosa positiva che il termine e alcune idee si siano diffuse, resta oggi però per noi il problema di poter e dover dire "noi siamo questi sovranisti qua, loro sono quei sovranisti là e siamo due cose diverse".

[Lord Attilio]

ho già risposto sul punto e non penso che questa domanda "quale sinistra" abbia alcun senso. Le altre sinistre, se esistono, devono dimostrare sia di esistere sia di avere il diritto di esistere.
Il problema non è banale e lo posso anche applicare al caso nostro: noi del fronte sovranista italiano ci definiamo sovranisti, da prima che il termine divenisse di luogo comune assumendo un significato diverso da quello che intendiamo noi. E' una cosa positiva che il termine e alcune idee si siano diffuse, resta oggi però per noi il problema di poter e dover dire "noi siamo questi sovranisti qua, loro sono quei sovranisti là e siamo due cose diverse".

La sinistra oggettivamente è una parte del parlamento borghese e dovrebbe essere ciò che dite voi, quella che vuole avere la sovranità e attuare politiche di progresso sociale, se no si è socialisti e comunisti ma voi non mi pare che vi definiate tale. Quindi capisco che voi dell'FSI vogliate smarcarvi dal sinistrismo e dalla sinistra dei diritti civili, però se si propongono le politiche che volete voi ci si rifa a questa particolare parte politica dichiaratamente o meno.

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[Lord Attilio]

ma questo l'ho capito, quello che non ho capito é:
la sinistra segue max ? SI
la sinistra segue max ? NO
la sinistra segue max ? dipende
la sinistra ritiene max non più attuale ? SI
la sinistra ritiene max non più attuale ? NO
la sinistra ritiene max non più attuale ? dipende
la sinistra vuole la rivoluzione operaia ? SI
la sinistra vuole la rivoluzione operaia ? NO
la sinistra vuole la rivoluzione operaia ? dipende
la sinistra è pacifista ? SI
la sinistra è pacifista ? NO
la sinistra è pacifista ? dipende
la sinistra è contro artigiani, liberi professionisti, piccola impresa ? SI
la sinistra è contro artigiani, liberi professionisti, piccola impresa ? NO
la sinistra è contro artigiani, liberi professionisti, piccola impresa ? dipende

ecco su 9 di sinistra tre dicono SI, tre NO e tre dipende

capisci che è dura per uno che non segue una linea politica ma cerca quello che ritiene sia meglio capire cosa sia "sinsitra".

Sinistra è una certa parte dei partiti all'interno dell'ordine capitalista che attua politiche popolari e "riformiste". Altrimenti è di destra, liberale o estrema.

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[LupoSciolto°]

concordo su tutto luposciolto, ma (perdona la mia testa dura) se non siete di sinistra, come vi definite politicamente ?
E' una domanda che vi ho giaà posto altre volte, ma non riesco a capirlo.

ribadendo che la mi stima per te kavalerist e molti altri spesso presenti qui rimane invariata qualunque sia la vostra "definizione".

Siamo semplicemente socialisti anticapitalisti e sovranisti. Le fazioni parlamentari non ci appassionano particolarmente.

[Anglachel]

La sinistra oggettivamente è una parte del parlamento borghese e dovrebbe essere ciò che dite voi, quella che vuole avere la sovranità e attuare politiche di progresso sociale, se no si è socialisti e comunisti ma voi non mi pare che vi definiate tale. Quindi capisco che voi dell'FSI vogliate smarcarvi dal sinistrismo e dalla sinistra dei diritti civili, però se si propongono le politiche che volete voi ci si rifa a questa particolare parte politica dichiaratamente o meno.

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"dovrebbe" ma non è. Il discorso su cosa dovrebbe essere una cosa non c'è non ha alcuna utilità politica.
Il concetto che invece io ribadisco è che la sinistra oggi è, plasticamente, realmente una parte del parlamento borghese (come lo chiami tu) ed è quella merda liberale composta da pd e leu. Le altre sinistre (potenziali, passate, ideali) semplicemente non esistono. A me sembra un concetto banale, ma evidentemente non tutti sono pronti ad accettarlo. Purtroppo, l'ho visto anche altrove, quindi oramai c'ho fatto il callo