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Discussione: La flat tax

  1. #171
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    Predefinito Re: La flat tax

    Citazione Originariamente Scritto da medisco Visualizza Messaggio
    Scusa ma come vorresti creare equità? Con una flat tax al 15% dovresti recuperare 100 miliardi da qualche altra parte. Le famiglie con un reddito fino a 30 mila euro di imponibile non ci guadagnerebbero un euro, anzi ci perderebbero. Mica vorresti farmi credere che oltre al taglio al 15% si manterrebbero detrazioni e deduzioni? Una famiglia con due figli con un reddito imponibile di 24 mila euro oggi paga circa 2500 euro di IRPEF (10% circa). Con la flat tax al 15% ne pagherebbe 3600. Se poi ci vogliono inserire anche detrazioni e deduzioni allora chissà quanto si andrebbe oltre i 100 miliardi di costo. E questi soldi dove si prenderebbero? Parliamo di più di 100 miliardi se si vogliono fare aree di basso reddito con sgravi. Semplice, ulteriori tagli alla sanità, al sistema scolastico, ed ai vari servizi (già scarsi) al cittadino. I redditi medio-bassi se ne uscirebbero distrutti.
    sei partito per la tangente a parlare di numeri (es se metti un area no tax a 15K e un aliquota al 23 oltre, con 24K pago circa 2K di tasse), mentre per me il discorso è di principio e di equità prima che di crescita

    il sistema fiscale italiano è totalmente iniquo perchè premia ricchi ed evasori e sottrea a chi non puo scappare quasi tutto il suo reddito

    un qualunqe sistema che riduca il carico fiscale su chi paga (di nuovo, il carico fiscale e contributivo è tutto sulle spalle dei redditi fissi tra 25K e 100K) dovrebbe essere visto da tutti come una questione di equità, invece ci si inventa di tutto per dire non va bene (vuoi abbassare le tasse ai ricchi? orrore..quando i ricchi in Italia le tasse da sempre le le eludono o le evadono...vuoi tagliare la sanita' al vecchietto? mostro..quando basterebbe tagliare la giungla di detrazioni, deduzioni e taglieri priviiegi medievali per finanziare il taglio)

    alla fine è la solita storia di chi aveva visto giusto già 30 anni fa...nel paese dove tutti si danno da fare per mungere il suo vicino è bene che non tutti sono socialisti..se no, chi freghiamo?
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  2. #172
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    Predefinito Re: La flat tax

    Citazione Originariamente Scritto da medisco Visualizza Messaggio
    Allora che si premino gli investimenti in azienda e non i redditi...
    corretto, altra mossa che andrebbe fatta, ma non è solo questione di crescita, ma pure di equità

    e se abbassi le tasse stimoli la gente a crescere e produrre, hai pure un effetto volano
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  3. #173
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    Predefinito Re: La flat tax

    Citazione Originariamente Scritto da medisco Visualizza Messaggio
    I ticket si alzano. I servizi peggiorano. Magari se prima ci volevano 8 mesi per un esame ti ci vorranno 16 mesi. E magari saranno ridotte le convenzioni con i privati e quindi da un privato ti toccherebbe pagarlo interamente. Questo per quanto riguarda la sanità.

    Per quanto riguarda la scuola aumenterebbero le tasse scolastiche.

    Per i farmaci magari molti farmaci andrebbero a finire nella fascia a pagamento.
    se elimini la giungla di detrazioni e deduzioni, semplifichi il sistema, tagli i privilegi della corte e dei complici e fai emergere il nero non peggiora nulla

    certo, per chi oggi si autoappllica l'aliquota zero andrä peggio e pure per chi vive alle spalle di chi lavora..ce ne faremo una ragione
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  4. #174
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    Predefinito Re: La flat tax

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Puo'... ma e' piuttosto complicato. Io non posso offrire servizio di autobus in concorrenza con L'ATM... non posso costruire una ferrovia... o un areoporto. Non posso mettermi a fornire servizi telefonici (serve la licenza, ed e' a numero chiuso), servizi idrici.
    Qualche anno fa ho chiesto al sindaco di asfaltare a mie spese la strada di fronte alla ditta... mi ha risposto di no...

    Anche i servizi medici e scolastici si scontrano con la concorrenza sleale dello stato... sopravvivono solo quelli destintati a coloro che possono pagare due volte (le tasse, e il prezzo).

    Andiamo per ordine:

    1° Perché non puoi creare un servizio di autobus urbani in concorrenza con ATM? Chi te lo impedisce? A livello legale basta ricevere le autorizzazioni dopo l'iscrizione all'albo dell'impresa di servizi.

    2° Al mondo ci sono ferrovie private ed aeroporti privati (in uno poco fuori San Paolo, in Brasile, ci lavora il figlio di un mio conoscente). Non esistono in Italia leggi che impediscono ad un privato di costruire un aeroporto internazionale alle isole Tremiti o una ferrovia a triplo binario tra Aosta e Benevento. Se sei tanto ricco da poter rinunciare a tutti i servizi statali lo sei altrettanto per costruire aeroporti e ferrovie.

    3° Puoi acquistare la licenza dal precedente gestore (puoi acquistare indifferentemente quella della Vodafon, della Tiscali o della "3"), basta presentare una offerta economica appetibile.

    4° Con tutti i soldi che risparmi in tasse puoi acquistare qualsiasi bacino idrico, lago di Garda compreso, ed utilizzarlo per servizi idrici dopo aver acquistato la licenza dai precedenti detentori.

    5° Se non sei capace di coltivare i tuoi interessi la colpa è tua, non di chi coltiva i propri.

    6° Tu hai dichiarato di essere disposto a rinunciare a TUTTI i servizi pubblici italiani, ne consegue che non avrai difficoltà a procurarti un rene o un cuore in caso di bisogno di trapianto, e non avrai difficoltà a trovare una struttura sanitaria privata dove recarti in elicottero per seguire le terapie post trapianto vita natural durante.
    "I carnefici hanno bisogno di urlare per imporre le proprie menzogne!
    Alle vittime basta il silenzio perchè ad esse apprtiene la verità!"

  5. #175
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    Predefinito Re: La flat tax

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Se una cosa fa comodo, e' perche serve. Stai forse dicendo che le tasse servono a finanziare cio' che non serve ?



    Dipende dai punti di vista.
    Tu a cosa servi?
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  6. #176
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    Predefinito Re: La flat tax

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    A parita di livello di sviluppo, sono migliori i servizi dove le tasse sono basse. Ad esempio le cliniche e le universita americane sono le migliori del mondo.

    E noi ne godiamo delle esternalita', perche' grazie ai capitalisti americani su di noi ricadono cure mediche innovative e scoperte scientifiche a gogo...

    Nel 1992 il pilota americano Kevin Schwantz si ruppe entrambi i polsi.
    Dopo alcune settimane, nelle quali era stato visitato da numerosi medici di diversi ospedali texani, a rimetterlo in sella è stata l'equipe del Dr. Claudio Costa.
    Analoghi problemi, derivanti però dalla tendinite prima e da un trauma al mignolo sinistro dopo, li ebbe il campione USA Kenny Roberts, fu sempre l'equipe del Dr. Costa a permettergli l'anno successivo di concludere con la sua stagione più bella la sua permanenza in Europa.

    N.B.: Smettila di confondere i telefilm americani con i documentari.
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  7. #177
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    Predefinito Re: La flat tax

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    Già conoscevo il video perchè sulla proposta della Lega mi ero informato, più che ridicolo lo trovo furbo e in malafede perchè ti vuole far credere che ci guadagnino tutti quando invece non è vero.

    Innanzitutto se si passa dal contribuente singolo a quello familiare c'è il rischio di pagare più tasse perchè i redditi di marito e moglie faranno cumulo...
    poi chi ci guadagna di più, come in ogni taglio fiscale lineare, sono i redditi alti e direi che in Italia non c'è proprio bisogno di incrementare ulteriormente le disuguaglianze
    e per ultimo è un provvedimento che si finanzia riducendo le detrazioni cioè gli sconti fiscali dati a chi consuma (la cosa sul recupero del sommerso neanche la commento)

    insomma è una furbata, col giochino delle deduzioni dai due spiccioli in più ai poveri cosi li fai felici ma dai una barca di soldi in più a chi è benestante
    ci saranno meno consumi e più risparmi e quindi meno posti di lavoro

    i soggetti più felici si approvasse sta flat sarebbero i grandi professionisti, i boairdi di Stato tipo i giudici della Consulta (che proprio per questo potrebbero farla passare) e i parlamentari


    ma allora siete di coccio

    se i ricchi le tasse non le pagano già, mi vuoi dire che vantaggio hanno?

    le disuguaglianze in Italia ci sono perchè evasori e parassiti si arricchiscono alle spalle di chi versa tutto quello che guadagna in tasse e contributi
    qui si propone di cambiare il paradigma, sgravo chi è bastonato girando il conto ad evasori e parassiti e tutti ad urlare che non va bene..perchè crollano i consumi
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  8. #178
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    Predefinito Re: La flat tax

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    A parita di livello di sviluppo, sono migliori i servizi dove le tasse sono basse. Ad esempio le cliniche e le universita americane sono le migliori del mondo.

    E noi ne godiamo delle esternalita', perche' grazie ai capitalisti americani su di noi ricadono cure mediche innovative e scoperte scientifiche a gogo...
    A discutere con gli adoratori delle tasse scopri che per loro non sono mai abbastanza ...

  9. #179
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    Predefinito Re: La flat tax

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    La spesa pubblica, che è PIL, si può ridurre se sei sicuro venga compensata da spesa privata, altrimenti otterrai solo un calo del PIL ed un peggioramento del tenore di vita oltre che dei conti pubblici
    nulla, che la spesa publica arriva sottranedo risorse da chi produce, che prima o poi si stufa di produrre dato che non vale la pena, neppure vi sfiora

    alta spesa vuol dire alte tasse, alte tasse vuol dire che nessuno investe dato che nessuno è fesso, il che vuol dire alta disocupazione

    qui invece si pensa che il PIL sia totalemente indipendnete dalle tasse. manicomio puro

    se poi tagli spesa e tasse non hai nessun contraccolpo serio nel breve e nel lungo solo vantaggi dato che stimoli l'impresa privata
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  10. #180
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    Predefinito Re: La flat tax

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    ma chi se ne frega!
    il punto è che quei soldi se invece di giocarseli nella speculazione li avessero usati per aprire aziende o finanziare l'apertura di imprese innovative ma toh anche imprese di qualsiasi settore, l'economia reale e l'occupazione e anche i conti pubblici, andrebbero mooooolto meglio
    non sai di cosa parli, non hai capito che cosa sono i derivati
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    — Paul Krugman

 

 
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