Perché la sinistra è in crisi?

[Indra88]

C'entra la progressiva perdita di rilevanza, a livello di rappresentanza politica, del lavoro salariato. Come dici tu stesso, larga parte del cosiddetto 'proletariato' vota al centro o a destra. E ne incassa, come giusto, i risultati.

ma votava lega anche nel 2002 e il jobs act l' ha fatto la sinsitra, il fattore non è la politica interna, come fai ad essere così miope?

E c'entra il fatto che Berlusconi era meno stupido di Renzi.

questo sicuro

[So' greche!]

ma votava lega anche nel 2002 e il jobs act l' ha fatto la sinsitra, il fattore non è la politica interna, come fai ad essere così miope?

Il governo che l'ha abolito sicuramente non era 'di sinistra' (la proposta-ricatto veniva dall'area di Alfano e Sacconi, gente eletta nelle liste berlusconiane, per quanto poi indubbiamente Renzi l'abbracciò in maniera entusiasta). La sinistra parlamentare (Vendola e compagnia) mi risulta si sia opposta.

Ovvio che l'art. 18 sia questione di politica interna. Stai forse suggerendo che, se l'Italia non fosse stata nell'euro, la Confindustria non avrebbe fatto pressioni per abolirlo?? La storia dice il contrario.

[Anglachel]

Giusto. Correnti politiche del tutto incompatibili. Quello tra sovranisti e liberisti è infatti un dibattito interno alla destra (come lo era del resto 100 anni fa, ai tempi di Pollock).

La sinistra è altro, da tutti e due.

Dissento, ovviamente, come già ho detto, ci sono sovranisti e sovranisti; per quel che mi (ci) riguarda non abbiamo nulla a che spartire neanche con la destra.

IRI, CdP, banche nazionali, ENI, Finmeccanica, etc. gestite dal governo secondo criteri aziendalistico-corporativi.

Come abbiamo ampiamente visto negli ultimi decenni, a livello di licenziamenti (pensiamo a FS, Poste, Alitalia, Fincantieri, Ansaldo, Italsider, Telecom, etc.), dismissioni e accanimento antisindacale, assolutamente nulla da invidiare al 'privato'.

Gli ultimi decenni cosa hanno da spartire con i decenni precedenti? O veramente vogliamo giudicare l'impresa pubblica sulla base degli ultimi decenni, vissuti nel quadro UE?

[So' greche!]

Gli ultimi decenni cosa hanno da spartire con i decenni precedenti? O veramente vogliamo giudicare l'impresa pubblica sulla base degli ultimi decenni, vissuti nel quadro UE?

Non a caso ho parlato di 'stato padrone', non di 'impresa pubblica' in generale (posto ovviamente che molte delle degenerazioni da me menzionata pre-datano ampiamente la creazione dell'UE...a conferma che l'UE è certamente dannosa, ma che determinate tendenze si possono tranquillamente affermare, banalità assoluta che mi sembra incredibile dover ribadire, anche in contesti eminentemente 'nazionali').

Non sono certo contrario all'impresa pubblica in quanto tale, anzi. Ma il fatto che un'azienda sia posseduta dallo Stato non la rende certo automaticamente 'benevola' nei confronti del lavoro salariato.

[So' greche!]

comunque dire 'il problema non è l euro è il liberismo' è un po' come dire 'il problema non è il nazismo ma gli eserciti in generale'

si si ok, allora teniamoci i nazisti, fate un po' voi..

Eh no, equivale a dire 'il problema non è il reichsmark e il suo cambio farlocco a 10 lire, il problema sono il nazismo e il fascismo'. Affermazione direi inattaccabile.

Ma comunque qui nessuno dice che Maastricht non sia un 'problema'. Anzi, i comunisti, unici tra le forze politiche italiane, si oppongono a Maastricht sin dalla sua approvazione originaria. Io dico che però non è l'unica questione in ballo, e che se da Maastricht ci si esce con Savona per il lavoro salariato non cambierà nulla (o forse sì, ma in peggio).

[Spirdu]

Eh no, equivale a dire 'il problema non è il reichsmark e il suo cambio farlocco a 10 lire, il problema sono il nazismo e il fascismo'. Affermazione direi inattaccabile.

Ma comunque qui nessuno dice che Maastricht non sia un 'problema'. Anzi, i comunisti, unici tra le forze politiche italiane, si oppongono a Maastricht sin dalla sua approvazione originaria. Io dico che però non è l'unica questione in ballo, e che se da Maastricht ci si esce con Savona per il lavoro salariato non cambierà nulla (o forse sì, ma in peggio).

Quindi considerato che i ministri dell'economia italiani degli ultimi 20 anni sono stati, senza soluzione di continuità, neoliberisti (Savona non costituirebbe eccezione), ne deriva che Maastricht sia un elemento a protezione dei lavoratori? Illuminaci.

[So' greche!]

a) Parti da un presupposto sbagliato. Solo un coglione (e hai voglia ad 'illuminare'...) può seriamente ritenere Tremonti e Visco la stessa identica cosa. Basta con 'sto qualunquismo.
b) Venendo al merito, i danni fatti da Tremonti nell'ultimo governo appoggiato dalla Lega non li ha fatti nessun altro. Savona, Maastricht o meno (i cui principi di fondo la Lega tra l'altro non mette minimamente in discussione), è in questo senso ancora peggio.

[Spirdu]

a) Parti da un presupposto sbagliato. Solo un coglione (e hai voglia ad 'illuminare'...) può seriamente ritenere Tremonti e Visco la stessa identica cosa. Basta con 'sto qualunquismo.
b) Venendo al merito, i danni fatti da Tremonti nell'ultimo governo appoggiato dalla Lega non li ha fatti nessun altro. Savona, Maastricht o meno (i cui principi di fondo la Lega tra l'altro non mette minimamente in discussione), è in questo senso ancora peggio.

a) Mo' esaltiamo Visco sotto il cui ministero si è preparato l'ingresso all'euro e il cappio al collo dei lavoratori, nonché cosine niente male come la legge 24 giugno 1997. Siamo alla frutta.
b) Le svendite neoliberiste e la deregolamentazione del lavoro hanno raggiunto il loro apice nei governi prodi, d'alema ed amato. Per assurdo, berlusconi fu criticato per anni dal centrosinistra per non liberalizzare abbastanza.

[Sparviero]

a) Mo' esaltiamo Visco sotto il cui ministero si è preparato l'ingresso all'euro e il cappio al collo dei lavoratori, nonché cosine niente male come la legge 24 giugno 1997. Siamo alla frutta.
b) Le svendite neoliberiste e la deregolamentazione del lavoro hanno raggiunto il loro apice nei governi prodi, d'alema ed amato. Per assurdo, berlusconi fu criticato per anni dal centrosinistra per non liberalizzare abbastanza.

"Abbiamo realizzato il programma di FI: loro lo dicevano, noi l'abbiamo fatto" (cit. Renzi)

[Lord Attilio]

Tra l'altro Visco e Tremonti sono entrambi membri dell'Aspen Institute (come Savona). Non so, immagino che da ciò si possa dedurre che la pensino allo stesso modo

Eh ma Visco era influenzato a sinistra da Rifondazione (ma dove?)